梁冬对话倪海厦第五讲
播出时间：《中国之声》.01.：00—24：00
主讲：倪海厦主持：梁冬
参与整理：yhlj、红枫叶、树没叶、冷冷清清、晓杰、慧从卢溪、草木旺盛、艾草、猪光宝器、拈花一笑、徒步去旅行、雪狐、傅阳、天色以晚
梁冬：是的，重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。在过去的几周面里呢，我们请美国“汉唐中医学院”院长、“加州中医药大学”博士班指导教授——倪海厦老师呢，和我们一起来分享他的中医大智慧。虽然我以前也听过一些中医的课程，但这一次我觉得我的这个收获真的是很大。倪老师你好！
倪海厦：你好。
梁冬：所谓的肝癌、肺癌、淋巴癌、脑癌，其实可能都是背后是一个原因是导致的。
倪海厦：对。
梁冬：这就是为什么它会到处流转，呵，转来转去，原因是一体的。那您的问题就来了，关键是怎么治疗？啊，中医——比如说您这种经方派，从张仲景年代开始，他们对这个东西的治疗方案是什么？然后，怎么样就可以知道，啊，这个东西可以治好？甚至说，知道这个身体已经在开始在走向好的方向了，甚至是已经痊愈了呢？
倪海厦：嗯，这个问题问得非常好，非常的专业，嚎。在张仲景的《伤寒杂病论》里边，张仲景当时就提到，认为“阴实则死”。那现在的——一般来瘟病的，看到所有的病都是阴虚，嚎。那我们在“扶阳论坛”里面里谈到，这个阳——扶阳，好比说阳虚。实际上疾病的转变……实际上，刚开始的时候是有阴虚。代表你身体……因为可能你的生活习惯不好，或者是你的“喜怒忧思悲恐”，太过喜，太过忧啊，太过悲，嚎，这些情志上面受到伤害，造成人有阴虚的现象。
梁冬：阴虚是什么东西吧？
倪海厦：阴虚就是脏腑它比较虚弱。比如说这个人这个肺，因为忧郁——长期的忧郁，忧而伤肺的话，这个脏就是阴的，那里边的津液它并不是很够，气血并不是很足的状态之下，在这种状态之下，的确是一种阴虚的现象。那阴虚了一段时间，如果你没有治好，它就会变成阳虚，嚎，所以阴和阳是一定要成比例的。当你阴虚下去以后阳就会很多，就会阳很多。所谓阳很多，阳要富足了，阴才有办法再停留在身体里边。当你阴虚弱了以后，这个阳没有办法停留在阴的里面，阴阳不协调，阳就会慢慢流散出来。散出来以后，所以阳就会变成阳虚，人就会比较疲劳，嚎，这个东西吃不下，食物……胃口不是很好，嚎，精神上面比较倦怠无力，同时意志会比较消沉。诸如这种现象就属于一种阳虚的范围。
梁冬：对不起，我再深入的问一句话。你刚才讲到说阴虚了之后，首先阴是不是就是指那种，像血啊那种有器官性的东西的咧？有物质性的东西不充足的？
倪海厦：对。
梁冬：血不足啊，或者是物质……那个液……液态不足啊，诸类，是吧？
倪海厦：津液不足。对。
梁冬：那，这个所谓的你刚才讲到的，阴虚了之后，阳在一个阶段就会显得很亢奋。
倪海厦：对。
梁冬：会不会就显得……所以我们就看到脸上的各种暗疮啊、燥热啊。有些人累了，熬了夜之后，第二天反而那个脸上很通红，是不是就是阳……阴虚而带来的阳亢？
倪海厦：带来阳亢。阳亢一段时间，你没有弄好话，阳就会虚掉。因为阳它本来要存在阴里面，要有阴才能存阳。就好像我们的电池，要有电池你才能蓄电呐。而电池变小了，你蓄电量也变小了。阳虚如果没有治好……
梁冬：阳虚就是气不足了，对吧？
倪海厦：气不足，对。那就会产生阴实的现象，所谓阴实就是我们所谓的癌症。实，就是里面长东西，里面有东西，确定有东西长在里面我们叫做实症。那，实症跟虚症的差异在就是——实症出现的时候它是持续性的。也就说我们肚子疼，这个疼是二十四小时疼，而不是偶尔疼一下。你今天吃了块便当，吃一个不干净的食物，可能只疼一下。这个不是肠癌不是胃癌，因为你只可能疼一下。可是这个疼如果是持续的疼，二十四小时疼，就有问题了。在有是实症才会……因为有东西堵在里面，确实有东西长在里面。所以实症出来的时候，它发生的现象是持续性的。那，所谓阴实就是，这个东西已经长在身体里面了，嚎，而且为什么我们会称为阴实？就是绝大多数它在脏里面产生的。那如果在腑里面产生，比如胃癌、肠癌，也是属于一种阴实的现象，因为它的血都吸收掉。我们还以气和血来说的话，血就是阴，气就是……嚎，这个阳。那中医过去，比较让人家诟病地说，这个你说这个气，中医这个气呀，我就是摸不到头绪，这个看似有似无，嚎，虚无飘渺，不容易让人家懂。实际上气非常好懂，你摸摸你的头发，每天你不洗头的话，头发油油的，那个就是气。你到镜子前面吐一口气出来，热的气，嚎，镜子上有一股热气，那就是你的气。脸上的光鲜的亮丽也就是你的气。那当你，这个……有阴实的现象了之后，不要管气了，因为气在前面阳虚。那这个肿瘤的硬块不断地在吸收你的血分，血——它有血才有办法成长。所以基本上肿瘤的成因，就是因为你阳不足了。阳不足以后，很多东西会累积在身体里面。阳就是动能，比如肠子的蠕动，噢，心脏的跳动，噢，所有的消化的系统，你的身上的所有的动能是属于阳。阳虚的话，动能不足的话，自然而然会累积很多东西在身体里面。
梁冬：嗯。
倪海厦：那这时候你有过多的营养停在身体里面，排不出去的话，慢慢、慢慢，就变成阴实了。就是“实”这个的东西呢，造成他在成长的时候，一个东西要成长，他一定要有营养，这是基本条件。没有营养他不能成长。第二个就是要有水。那正常人身体里面的水呢，是蒸汽，嚎。所以你吐气出来……冬天的时候大家走到马路上，你看，每一个人的呼吸，吐气出来都是白的烟，如果你看到有一个人没有吐气，没有烟，这个是外星人呐，绝对不是地球人，嚎。所以都会吐烟出来，这就是气。
梁冬：嗯。
倪海厦：好。那你如果说阴实的病人呢，他产生的这个……这个在身体里面长的肿瘤的东西，他不断地吸收着血。在吸收血的时候，人体的营养被他吸收走了，这个人体就开始变化，啊，开始变化。那我们称之为阴实，就是因为血的问题，所以当我们要……如果我们动手，嚎，我们在……第一个我们可以先介绍这检查的方式，比如说你是肝癌的病人，肝脏里面有堵到，我们称为肝加了阴实，那晚上一点到三点一定会醒过来。而在……中医在……和西医不一样，中医在有症状的时候，就已经知道你有问题了。好，那你可能一点到三点钟你不能睡觉，可能持续一年以后，你再西医去查，哦，先生你有肝癌，你看我们看到你两公分的肿瘤在里面。而实际上，这儿有肝癌，现在查到肝癌，实际上，一年前、两年前，他就已经有晚上一点到三点不能睡觉的现象，同时呢，会很容易疲劳，嚎，很容易这个倦怠，就会乏力，没有精神，这种现象出现，那这个时候中医就开始动手，了。那，中医如何治疗癌症呢？这个，我们这个处方在，在考虑病人的时候，第一个就是，而我们知道肿瘤这个东西，除了营养供应以外，就是水的供应。我们人分两种水，一种是病态的水，就是冷水，这个癌细胞，他癌症、肿瘤、阴实的东西，他非常喜欢冷水。那人身上，允许的水是热水，嚎，热气，所以你吐气都是热的。
梁冬：身上除了汗和口水之外，水不多嘛，身体里面。
倪海厦：嗯，身体里面水很多，我们比如说你有一百公斤，有七十公斤是水。
梁冬：他这个水都是被气化的？
倪海厦：气化的，充满着全身。
梁冬：噢。
倪海厦：所以，因为热气所以他才会循环嘛。那冷水就不会循环。所以你看到很多肝癌的病人，嚎，胰腺癌、腹膜癌的病人，到后期的时候，肚子肿很大，身上积很多水，你一摸他身上，都是冰凉的，因为他都冷水。也就是说这个肿瘤、癌细胞这种东西，它可以把正常的热气转换成冷水，它才能够生存。
梁冬：噢。
倪海厦：所以在这个阶段之下，它不断地从血里面吸收营养，有东西吃，又不断地有水可以喝。好，他当然会很强盛，当然会越长越大。那西医不能治疗癌症的原因在哪里？第一个，你开那个营养剂，是不是会开维他命给他？你在开维他命给人家的时候，你想想看，人需要营养，肿瘤也需要营养。那你吃了这个多种维他命，什么唯他命A、B、C、D、E啊，什么C啊，什么B1、B2，都无所谓，你……你这个肿瘤需要营养，人体需要营养，肿瘤也需要营养。你从来没有看到一篇报道——西医的报道，从来没有，西药厂的报道，从来没有一篇写到说，肝癌，什么哪种癌，哪一种营养会喂死哪种癌症。好，哪种营养会喂死乳癌？比如维他命C，我们很明确的可以告诉大家，维他命C会让乳癌长得越来越快。但是这个维他命C是吃维他命C的片剂，但是你如果吃橘子，或者吃Kiwi那种……那种奇异果，那里面的维他命C是抗癌的，辣椒里面的维他命C更高，他是抗癌的，因为他是天然的维他命C。我们的确需要各种的营养，但是我们这个营养必须要从自然界，嚎，所有的食物里面，我们取得，而不是人工制造的。你明明知道营养很多，呆在身体里面流不出去，当然会刺激肿瘤成长。让肿瘤会吸收到营养。
梁冬：对，这是一个很有趣的话题啊，所以呢，这种我们没事的时候呢，吃点辣椒，一点坏处都没有。这个维生素这些东西呢，如果是天然食品里面的，他可以被我们人体吸收，如果是被化学合成出来的，那对我们的身体没有好处只有坏处。
倪海厦：没错。同时呢，西药到身体里面，大家在念初中、高中的时候，念化学，嚎，你不用是化学专家，最基本，你只有看过化学那个方程式，嚎，这个元素加这个元素，然后一个箭头生成一个新的元素，后来一定是H2O，是水。所以你吃合成的东西到身体里面去，身体会释放水出来，这个水出来就是冷水，不是蒸汽哦，好，日积月累身上才会有积水，那么这个水——冷水，身体正常的内脏，五脏六腑它不会吸收这种东西的。癌细胞、肿瘤就会吸收。
梁冬：大概我们这儿很多人还喜欢喝冷水啊，喝冰镇可乐啊。
倪海厦：这个喝冷水，冰的都没有关系，嚎，正常的人，如果在喝冰的下去，到身体里面都会气化，绝对不会冷水喝下去就是冷水，不是的，喝下去还是会变成热水。所以说癌细胞就想尽办法，把热水变成冷水，同时不断的吸收我们的营养。所以中医治疗肿瘤，不管是肝癌、肺癌啊、胰脏癌、或者是肾癌都没有关系。第一个我们要注重水，把水——全身的水气化，嚎，那你说我怎么知道能够全身水气化呀？很简单呢，你在气化的过程中间的时候，当你的水气化的时候，小便就排出来了，正常会有正常的流汗，小便它增加，嚎，身体体重不会增加，同时呢，手脚都是温热的。因为手还有脚是身体的最底端，比如说你现在站在这边，底端最底下是脚底，还有手指头尖。如果身上有冷水累积在你身体里面的时候，第一个感觉到就是——它就会冷聚在脚上，所以你就感觉到脚是冷的。这是冷水，冷气，啊，那我们如果说，我们把这个冷水统统转换成热水，就是中医所谓的气，那我们用些药物下去，阳刚性的药物哈，比如说我们用生硫磺，我们用生附子，用桂枝呀、白芍这种阳药，把水……硬把水气化起来。当把水气化起来，身上没有多余的冷水，癌细胞、肿瘤吸收不到水分，我告诉各位听众，没有水分的状态之下，是没有任何东西可以生存的。
梁冬：能气化的热水就是有东西也生存不下了？
倪海厦：对，没有，气化成热水才行，我讲的水是冷水，就很好，这是水。所以当我们把环境改变掉了，身体里面没有存在利于癌症肿瘤细胞生长的冷水，全部变成热水，热水是身体的健康的组织最喜欢的东西，这就是我们中医所谓的气。这是第一个，我们把水改变了，从冷水变成热水。第二个就是食物营养的阻截，如何阻截癌细胞得到营养？所以我们在常常治疗癌症的时候，我会告诉病人，你把所有维他命，所有的营养剂统统停掉，什么健康食品统统停掉，你就回去吃你正常的食物。然后……当然我们除了让病人多运动，运动就是阳，让阳气恢复，然后，已经成了肿瘤，我们再开一些攻坚的药，像攻坚的药，像我们中药里面，像本草经里面讲的，叫做：盐能软坚，盐味的药都可以攻坚，就是硬软肿瘤都可以攻。比如说牡蛎，牡蛎就是盐味的药呀，瓦垄子，也是一种……
梁冬：瓦垄子是……
倪海厦：一种贝壳类的东西哈，我们浙江人吃的血蚶，血蚶的那个壳就叫瓦垄子，不是那个一般的硬纸板叫瓦棱纸，你不要搞错掉，不要拿硬纸板来煮嚎，这是不对的嚎，这是瓦垄子，盐味的药。所以我们在用处方治疗癌症的时候，中医可以治疗癌症的原因就是第一个，我们有很阳的药把水气化掉；第二个就是我们要求病人阻断，千万不要吃有利于癌症的东西；第三个，已经造成的肿瘤，我们叫做实，啊，实，我们用这个盐味的药去攻它的实。到入脏，因为它是在阴脏，中医不需要仪器，你晚上一点到三点不能睡，我们知道确定在肝癌，我们开一些入肝经的药，导药，让药进入肝脏。再攻坚的药，然后肝是血脏，既然是血脏，我们要让肝里的血管非常地通畅，这个时候，嚎，我们就要开一些活血化瘀的药，这个活血化瘀的药，就好像树木它如果枝叶的太茂盛的时候啊，它里面……里面的树叶吸收不到空气氧气的话，反而会死掉，所以木一定要舒。所以我们常常路边上剪树的那些工人哈，他的工作就非常伟大，为什么？他把多余的树枝剪掉，让树叶、树枝能够呼吸才能成长。这就是我们中医的活血化瘀，让血液循环非常好，那么治疗肿瘤的观念就是这样子。所以我们用活血化瘀的药，让肝脏里面的血液循环加速，回到正常。同时我们用攻坚的药下去让肿瘤软化，同时我们把水分——冷水变成气化，变成热水；同时呢，这个我们阻截病人……那个营养的取得，嚎，这个有利于肝脏——肝癌细胞成长的那个营养的取得，自然而然肿瘤就去掉了，噢。这就是我们中医可以治疗癌症的原因。吃了一段时间以后，你说这个药到底有没有效，就回到刚刚的问题，吃了以后，能睡觉了，脚热起来了，胃口大开就有效了。那吃到什么阶段，病人愈后到什么程度，可以完全停药？就是我们六大健康症状出现，我刚刚前面跟大家、各位听众报告的六大症状。当你六大症状出现的时候，你可以停药了，但是停药的时候，你不用再去查检，可能你身上还有肿瘤，可能还有癌细胞，那么这个……我们就……他本身代表说，你六大现象出现的时候，代表这个已经无害了。这个东西在身体里面你跟它共存，是无害的东西，你不要去动它，就好像潘多拉的盒子，你不要去打开，一打开呢，可能就会毁灭掉你自己，所以我们非常反对切片，就把潘多拉的盒子打开来嘛。
梁冬：切片是怎么干呢？
倪海厦：切片就是他用那个……就是用针打了那个癌症的部位，肿瘤的部位，然后“唰”，割一片下来，抓一片下来，然后拿来化验。这样子……就好像，我现在问你一个鸡蛋，我现在要在这个蛋黄里面做个切片，看看蛋黄是什么？这个鸡蛋原来是有蛋壳在外面，你有蛋壳……没有洞的话可以保很久，但你打个洞以后，你在这边把蛋黄拿去做化验了，蛋壳这边不断的外漏，不断的坏死，所以切片是非常不人道的，不需要。那西医做切片才能确诊疾病，所以我的观念里面，其他中医我不知道你们的……你们的实力到什么阶段，但是我的观点里面，不需要切片我也可以做出正确的诊断，绝对不会错。
梁冬：怎么……怎么去做一些诊断呢？
倪海厦：就是我刚刚回到话题啊，比如说你有肺癌的话，三点钟到五点钟不能睡觉啊，而我们在一年以前就可以知道，你将来会得到肺癌，西医可能要等到一年两年以后你得到肺癌的时候，才知道，啊，你是肺癌，做了切片知道你是肺癌，可是这个时候都已经是末期了，啊，就好像胰腺癌的痛，本来呢，就是腹痛，这个痛还能忍，好，拖到后来你如果查了半天，大肠镜啊，胃镜都照了，发现到胃跟大肠都很好，都没有问题，那你说我一定要看胰腺，很可能是胰腺癌，那你去胰腺做切片。我可以告诉你，你不是病人，你不了解病人，做完切片以后呢，那个痛会加大到好几倍，痛到那种程度嚎，再强的吗啡下去都不能止痛，病人死的非常惨，诶，不切片的话，搞不好还有机会，嚎。
梁冬：好的，咱们接着往下说，那刚才你的策略就是那个方法？把它……
倪海厦：所以我们的策略……当我们在做的时候，当病人的水统统排掉了，我们怎么知道病人身体里面没有冷水？很简单啊，手脚温热啦。那象肝癌的病人，胰腺癌还有腹膜癌的病人到后来肚子很大——积水，那么多水在里面。看，不用去测，就问他脚冷不冷，一看就知道他在积水了，这种水不排掉，病人不会回来。
梁冬：那你把他抽掉也没用是吧？
倪海厦：抽掉也不回头，因为抽掉只是治标不能治本嘛。那真正原因是因为癌细胞在把水转化成……用真正热气，就是人体的气……热水，把它转化成冷水，你一定要从根下手才有办法。
梁冬：治疗癌症的这个策略，您能不能用一个个案来讲，啊，您当年用哪一个方子的哪一部分，是达到什么样的目的，等等，等等，最后怎么样子，一个真实的个案。
倪海厦：可以。曾经有个病人呐，从宾洲，Pennsylvania来，他是个兽医。那这个案例我在“扶阳论坛”上已经跟大家介绍过。这个兽医呢，原来是他脑部长着三公分的肿瘤，结果西医把他开刀切掉，切掉了之后，不到两个月，又长了五公分的回来。好，那前面的刚开始在检查的时候，查到他的脑瘤三公分，大概预计说这个三公分长的时间是两年的时间才长三公分。开完刀以后，把这个三公分的脑瘤拿出来，不到两个月就长五公分回来。
梁冬：为什么咧？
倪海厦：因为你刺激到它了。
梁冬：哦！
倪海厦：你一刺激到它，它反抗的力量就很强。
梁冬：对。
倪海厦：好，所以说，你不动它，它还长得慢，你一动它，它长得非常快。
梁冬：对。
倪海厦：那在这种状况之下的时候，那医生，那个病人本来进去的时候，只是因为他一边麻木，他就进去，查出来是脑瘤，最后开完刀以后，长出来五公分的话，因为肿瘤更大了么，压迫到神经，他一边是象中风一样，整边是瘫痪掉了，不能动了。嚎，那只剩一边好的，所以你表面上看起来是中风，实际上是脑瘤。那在这个条件之下，最后人家跟他介绍，让他找我。他当然呢胡子就没了……
梁冬：对啊，刚刚讲过。
倪海厦：对呀，胡子就没了。我就跟他说，我说很简单，我帮你治疗，你如果胡子……你以前每天要刮胡子，现在都不用，现在一两个月都不用刮胡子了，开刀以前呢，是五天刮一次胡子，现在是一个月都不用刮胡子了，代表开刀更坏了，嚎。如果你做了化疗，做完你开始刮胡子，化疗有效。做完化疗你还是每天不用刮胡子，代表一点用都没有，噢，不用说做什么三十次五十次，做一次两次就知道了。当时我们在治疗这个病人的时候，整个处方，整个治疗的过程上面的思虑上面的考虑，第一个我要用到的生半夏。这个生半夏，在中国大陆的中医界几乎无人敢用，为什么？大家都以讹传讹，说：诶，生半夏有毒啊，这不能吃，吃了会死人。这个叫做胡说八道。生半夏从古到今没有人吃死的，生半夏我们有个名称叫做婆婆药，这是过去呢，媳妇嫌她婆婆太吵，一天到晚叮咛……唠唠叨叨啊，就每天在那边吵个不停讲个不停，受不了，就把生半夏做点……弄点放到菜里面，生半夏是无色无味的，那一吃下去以后，喉咙声音就没了，所以生半夏产生的毒性，唯一的毒性就是造成声哑，喉咙讲不出话来。但是要解这个毒很简单，生姜就解掉，或者干姜就可以解掉。但是我为什么要用生半夏？我刚刚就跟我们主持人提到了，听众，各位听众注意了，我们要把水——排掉，整个中药药典里面唯一能够治高的水……最高的水就是脑部的积水，我们就要使用到生半夏。
梁冬：药典里就这样讲的？
倪海厦：对。
梁冬：《神农本草经》里面的？
倪海厦：对，对，《神农本草经》。治高之水，就是要生半夏。那，你如果把它炙成“炙半夏”，泡制过后变成“法半夏”，一点用都没有，一定要生半夏。那，生半夏在这个状态之下，对这个病人来说是补药。因为有一开始的时候，我就顾虑到水的问题，我不可能等到病人有脑积水，脑积水以后肿瘤……脑……头变得很大了，我再去开始开生半夏，那是下工。所以上工治未病，一开始我就用了生半夏，他脑部不可能会有积水的现象，所以水的问题我就解决掉了。光是一味药，但是这个生半夏，我下去的时候，我就放一点生姜在里面。
梁冬：解一下毒。
倪海厦：他是兽医嘛。
梁冬：不会失声。
倪海厦：对，不会失声，嚎，不会失声，这是第一个。第二个呢，我们要强他的心脏的阳，心脏强起来以后，同时我壮他的精子，让他精子产生的过程正常，精子能够百分之百的产生。同时呢，产生以后，会有残渣，残渣要直接从下焦的任脉，就是我们的耻骨的地方，阴部的地方，一路顺着任脉走上来，走到嘴角旁边，这要靠心跟小肠的功劳。所以我下……在心和小肠上下手，嚎，那我用生附子，生附子呢是强心脏的，心脏阳壮起来，心脏阳壮起来后，我们四逆汤里面有生附子，有干姜，有炙甘草。为什么要干姜和炙甘草？干姜是，颜色是白色的，中药认为呢，白色的、辛辣的都是入肺，所以我们治疗心脏，我们要去治疗肺。理论就好像你汽车引擎温度有问题，你要修水箱和汽车同时兼顾啊，你不能光修个引擎，同时要兼顾水箱的问题。所以，我们常常有人死亡的时候是心肺衰竭而死，所以心跟肺是连在一起的，所以当我用生附子下去，心脏的热马上会回来，用干姜的时候，肺的功能马上就回来，所以有干姜和生附子在的时候，心肺不会衰竭的。
梁冬：四逆汤就是这个作用哈？
倪海厦：对，就这作用。
梁冬：我们学术探讨啊，个案，个案研究啊。
倪海厦：你那个炙甘草下去的时候，护到了心脏，所以四逆汤下去心脏的温度就会起来。干姜下去的时候肺阳会回头，功能恢复的时候就会把心脏的热移到小肠去，这一路，从任脉整个保护住。所以逼得残渣没有办法再跑到脑部去，只有安安静静的顺着任脉直着上来，跑到嘴角旁边，变成胡子出来。这个同时呢，我们中医认为这个脑部是“奇恒之府”，所有的阳经，六阳，我们叫六阳的那个魁首，你这个阳经都经过脑部。所以，我们如果光是用生半夏，在脑部保护它，不让冷水进……不让它产生冷水，预防它脑积水以外，我还用了生硫磺，生硫磺的原因呢，就是，我们生硫磺是很热，天地之间炙干嘛……
梁冬：硫磺是一种什么样的药，就是火山口的那个吗？
倪海厦：对呀，就是火山口的硫磺。在我们现在中国的道家呢，都是拿生硫磺来做炼精液丹，所以道士炼丹实际上就是炼硫磺，一直认为是长生不老药。实际上生硫磺……大家认为生硫磺有毒，实际上没有什么毒，嚎。那生硫磺那里面就让他全身的水，有多余的水分累积的话，全部发散掉。所以我们在用生硫磺在临床上，有的时候病人水肿，病人水肿排不掉，我们就用生硫磺，一下子就排掉了。那，生硫磺还有一个好处，我们常常用在一些“五金”——金属类累积在膀胱里面，比如说，我们有尿道结石，膀胱结石，结石的时候，你不需要用到生硫磺，一些滑石啊，一些青叶你就可以把它排掉。那怎么知道它是结石或者是“五金”的？就病人躺到才能小便，站起来不能小便，这就我们知道可能是金银铜铁的，啊，你喝的东西或是食物中有重金属含在里面，还累积在膀胱里面，造成你小便不通，这时候也是要用硫磺，硫磺就可以解五金的毒，噢。都用起来……所以我就下了生硫磺在里面，同时呢，硫磺它是性是阳，纯阳就是——它行走得非常快，力量非常的强，所以它能够把全身的淋巴系统，嚎，因为硫磺颜色是黄的，淋巴系统也是黄的，所以说我们中药这个按照药性来说，硫磺是淡黄色啊，好像刚出生的小鸡的那个毛，那这个硫磺在身体里面走的时候，会保证全身上下不会有水，不会有冷水，它一定是蒸汽的水，嚎。这些道士都知道这个硫磺是让他长生不老的，是产生气的，所以他们就炼精液丹，就是炼气，气会更强。这就是我用的主力的药在这里面，那其它的就是按照病人的症状，比如说，病人有大便不通，小便不好，或者手脚麻痹呀，我开一些，可以治疗，让气血循环的药，让他治疗中风的药，因为一边瘫痪掉了，可是主力的药就是这四味，嚎，还加上生半夏，一共是五味。这个病人九个月以后再去检查，完全是正常，嚎。我讲的正常到他完全没有脑瘤，大概治疗到他到大概第四个礼拜，一个月以后，病人已经正常可以走路了。肿瘤完全消掉，是九个月。那这个病人我们怎么知道他九个月是消了？很简单啦，你每天都要刮胡子了，脚热起来了，身体都……头面都是冷的，头都不热。肿瘤……脑瘤的时候很好玩，头是热的，那个肿瘤呢外面是热的，里面是冷的，这个是反的，正常呢，额头、头是凉的。但是你头是热的，因为里面有阴实在里面，阳不能进去，阳就会外散，外散出来你摸到就是烫的。阳就是气嘛，气进不去了，就是水蒸气进不去，就外散。
广告片花……
梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美！刚才呢，这个倪师呢，用很简单的方式呢，给我们讲了几个案例，包括对于这种不同的这种比较严重的阴实类的病。在这里呢我想跟大家分享一下我自己的一个学习心得，虽然说从阴虚到阳虚，到阴实，但其实这个阴虚到阴实呢，它却不是一个“阴”。前面那个阴虚呢是你自己的——这个体液呀、血呀这种物质性的东西的缺乏，后面那个阴实是外来的癌细胞和在身体里面混合之后的一个符——那个魔鬼的阴实。这是不一样的，对吧？这个是我……因为上次听“扶阳论坛”的时候，我一个很深的一个体会，说出来跟你分享一下。那，再往下讲的时候……之后呢就讲到这个“望闻问切”哈，我们都知道，中医呢，他讲究的是“望闻问切”。现在西方的那个科技很发达，是吧？我那天走过赛特大厦，就是我们住的那个旁边的赛特大厦嘛，我才知道赛特叫：scien-tech——科学技术大厦。这个西医的科技很发达，所以呢，有各种的检测手段。但是，在中国古代，据我们所知，技术没有那么发达，一点都不妨碍他了解这个病，看一眼，听一声声音，啊，基本上就知道问题在哪里了，都不用把衣服扒开来看就知道哪里长疮，哪里长东西。那它是如何能达到这个呢？我觉得很有趣，特别想请倪师给我们讲讲：“望闻问切”，什么叫做“望闻问切”？
倪海厦：这个很感谢有这个机会让我跟全国的听众朋友讲这个中医的“四诊”，这个中医的“四诊”是最基本的一个功夫，也是最深的一个功夫。所以你要深入地了解就会知道，中医对“望闻问切”——四诊呢，在一开始，我们就所谓“四诊心法”，打开来看。这个望而知之谓之神，就是能做到神的阶段，非常强的中医就可以做到望诊；闻而知之，闻呢，闻他的味道，听他的声音，嚎，这是闻。闻呢，一听就知道，这叫做：圣的阶段；问，问他很多问题，问而知之呢，谓之工；切脉，切而知之呢，谓之巧，要摸脉就知道，就是个巧将。过去的中医，从古到今都是认为，望……神、圣、工这三种医生呢，就是真正可以治病的医生！巧将呢是不能治病的，现在很多社会上很多人呢，摸个脉，啊，什么一……一天二十四小时发生的状况怎么样，他都会很清楚，哎呀，这个医生真厉害！你看……你吃他的处方，一个病也没好。治不好病的，一定要经过……摸脉呢，实际上只是事后，我们确诊说我们前面“望闻问”里面有没有什么疑问，从脉查……
梁冬：查漏补缺。
倪海厦：对，那当……如果脉诊，我们诊到的脉跟我们“望闻问”是有冲突的，我们要舍脉取症，把脉去掉，来取他的症状，我们可以做望诊，我用最简单的一个概念跟大家讲。比如说，我们刚刚讲了“五色”——青色的入肝藏，红色的入心藏，黄色的入脾藏，白色的入肺藏，黑色的入肾藏，代表什么意义呢？一般的中医读到就没有了，实际上代表的意思是什么？我们人生啊，吃的五谷杂粮，各种各样，嚎鸡鸭鱼肉，吃素啊都无所谓。吃到肠胃里面以后，小肠吸收了，吸收以后交给脾藏，脾主运化，那，交给脾藏的时候，脾藏运化过以后发觉到……我们有……这个营养里面，我们中医讲营养跟西洋人讲营养不一样，西洋人讲的是：噢，维生素A，维生素C啊什么，什么，中医不是，中医把营养分成五种颜色，噢。
梁冬：加一个颜色怎么样？
倪海厦：加一个颜色意义不大，整体的，我们不要细微地去看这些东西。那青色的你是应该进入肝藏，就交给肝藏，运化嘛，对不对？然后白色的运到……就是经过运输的系统嚎，就要运给那个肺藏；红色呢，就交给心藏；黑色呢，就进入肾藏；黄色就留在脾藏这边。所以如果你五脏功能非常的好的时候，这些正常的营养全部会呆在内脏里面，就是适得其所，它要去哪就去哪里。当你肝脏出现问题的时候，肝里面有阴实，要长肿瘤。长肿瘤，有东西长在里面，代表你肝的容积是变小了，因为病在里面了嘛。那本来就%的营养……青色的营养要进入肝脏，结果营养一达到肝脏的时候，发觉到20%都占领了，只剩下80%，所以只有80%的青色会停在肝脏里面，其它的青色呢，就顺着血脉跑到脸上来。我们脸上为什么可以看到？脸上是我们人身，可以反映我们内脏，所有内脏的地方。所以，当你的青色没有办法停在肝脏里面，跑到脸上来的时候，中医的“望”，一看你脸上青色，就知道你肝有问题了。
梁冬：嗯！
倪海厦：那如果你的肺有问题，那这个营养%的肺……营养要到肺里面去，结果肺里面已经阴实在里面了，占了50%，只剩了50%。很大量的白色的营养没有办法停在肺里面，就反映到脸上面，脸上就好像变得很白。那这个白是病态的白，而不是皮肤白的，正常的白……那个白呢，是白得好像玉石一样，对不对？皮下有隐隐的……
梁冬：有如凝脂，是吧？
倪海厦：凝脂，对！你如果说是这个病态的白，它那个枯槁，那种骨头的那种，很枯槁的那种颜色的白，惨白、苍白那种。
梁冬：像粉笔一样的。
倪海厦：对。那像肾脏，你去看尿毒的病人，他肾脏功能没有以后，或者肾脏里面长肿瘤，那个肾的黑色的营养，没有办法进入肾脏，这黑色营养跑到脸上，一看你脸上就是一层黑气，啊，就知道。那我们“望诊”有什么好处？当然有好处啊。在当身体有病端，有一点病的时候，马上就可以从气色看到，所以望诊是可以做到的。也就是说中医做了这个“望诊”，我们可以治病于“病之初”。一开始的时候，有一点点……内脏有一点点的变化，我们就已经察觉到了，就开始动手了，啊。那我们动手到一个阶段，等到这个气色、颜色没有了，我们就可以停止了，噢，这就是望诊。那望的话，我们平常要多练习眼睛的视力，那个眼力要很好。那，中国过去也研发出来一些练眼力的功夫，嚎，这里我们不详加说（明）。但是，你如果真的你不用去经过那种专业的练眼力，那是看相用的，嚎，可以令人眼力可以更厉害。
梁冬：可以讲一两句嘛，讲一两句分享一下吧。
倪海厦：比如说我们练眼力，那过去的时候，青赤黄白黑，各种颜色的绳子，细绳子，嚎。
梁冬：对。
倪海厦：把它打成……就是放在一起，变成一条粗绳子。
梁冬：像辫子一样啊。
倪海厦：然后灯光很暗，甚至用一根小蜡烛，一支小……小莹火那个小灯，小亮的灯。你在那边看，请你把……他现在师傅说：你把褐色的挑出来，你把蓝色的挑出来，你把黑色的挑出来。那状况之下，你挑一定会挑错嘛。你练练、练练得好，颜色就挑不错。然后慢慢、慢慢暗，暗到灯光像柱香的那个小的火，他也可以挑得对。那时候……
梁冬：那真的是通过锻炼来的。
倪海厦：是通过锻炼来的。锻炼还可以观气，这个观气的力量很大，老远就可以观得很远。那一般我们中医不需要做到这个阶段。病人坐到你对面，你眼睛看一下，大概就会知道，大概就是这样。那这是望。闻呢？比如说，这个，我们听了，听人家的声音，闻他的味道。比如说，这个肺是主这个辛辣的。那，听他的声音，哇，讲话比较高亢，这个肺没有问题，因为肺是主辛辣的。那如果说这个病人有肺有问题，我们五音入五脏。那听闻嘛，就是声音，我们所谓的宫、商、角、徵、羽。如果说我们用木火土金水来看的话，木——肝，金……比如说木火土金水来看的话是：角、徵、羽、宫、商。所以真正的肺有问题的话，它是属于宫音，宫的音。宫的音好像我们一般发的是“4”的声音。
梁冬：fa。
倪海厦：嘶，嘶这种声音，大家把嘴巴两边呢，拉得很长，尽量往左右拉，然后牙齿咬在一起，舌头顶到牙齿，然后发个声音出来：“嘶、嘶”——这个就是肺的声音。那你如果说，肺有问题的话，这个声音发不出来。
梁冬：哦！是吗？
倪海厦：比如说;“是不是”，“是不是，是不是”，就没有办法很标准的，就发现，奇怪，我为什么我讲“是”讲得不标准。
梁冬：这个有……有两种可能，你说像我们四川人，他讲不清当然是没办法。
倪海厦：对。不管它文字是什么，它有发音发到那个，就好像“嘶”，英文里面也有这个“嘶”。
梁冬：“yes”!
倪海厦：对。这个也是有这个“嘶”出现。那不管他的语言、方言是什么，那个“嘶”的声音，只要是“嘶”的音就发不出来。比如肝脏是“嘘”的声音发不出来。
梁冬：“嘘……”
倪海厦：嚎，“嘘”的声音发不出来，那肝有问题的话，我们就听也可以听到。这个是闻。那问呢？我们可以问些问题，我们有所谓有“十问”。
梁冬：刚才闻还有一个，就是闻的味道。
倪海厦：对，闻的味道。闻的味道嚎，病人比如说，这个病人是尿毒的病人，噢，尿毒的病人走近你，他呼吸，吐……身上的味道根本就是尿味。所以，因为他尿没有办法小便，没有办法排，病人没有尿意呀。所以你看到这个病人脸色是黑的，然后走到你旁边一起搭公车，你一定闻到他身上的尿味，这是尿毒的病人。就已经看晚了，肾脏功能没了。
梁冬：全身都在排尿啊。
倪海厦：对！全身在排的、散发出来的尿的味道。
梁冬：哎哟，无量寿佛。
倪海厦：那肝是主……肝是主酸味，那酸味的东西入肝脏。比如说，我们那个《灵枢》里面讲，牛肉是甘味的，所以牛肉入脾脏；那狗肉是酸味的，所以吃狗肉都入肝脏。反过来，肝脏有问题的时候，酸味没有办法停在肝脏里面，闻到的是酸味。
梁冬：哦。
倪海厦：你觉得酸味怎么分，你闻醋，你知不知道它是酸味，一闻就知道了嘛。
梁冬：嗯。
倪海厦：酸味是闻得出来的。
梁冬：啊，是闻醋哈。经常闻醋，你问吧……其实还很难。
倪海厦：醋是酸的嘛。
梁冬：对！对！对！
倪海厦：比如说这样子，啊，这是闻。闻的角度很多，我们今天再举一个例。
梁冬：对！
倪海厦：这个问呢，我们经过“十诊”。就是问的十个地方。那问的技巧也要很多。很多人……大家都学过，要问汗嘛、问睡眠啊、问大小便，这个大家都会讲，可以没有问到神。所谓没有问到神是什么？举个例给大家听，比如说我们刚才讲的心脏很重要，因为中医认为：心脏是君主之官，神明出焉。所以它本身不受病的，所以我们随时要保持心脏功能很好。那心主五液，所以我们的汗液，我们的津液许多都是……还有眼泪，都是心脏在管。所以心脏功能好的时候你一运动就会流汗，嚎，所以心脏在管我们的汗。在心脏功能有问题的时候就没有汗，同时呢，有时候心脏功能有问题的时候盗汗，你根本没有办法控制汗，不动他都在一直在流汗，这就是心脏功能，这叫问汗。
梁冬：嗯，问的这个地方的时候呢，就一贯的是问有没有出汗，这是很重要的，就是问神，实际上，问汗相当是问神，对不对？
倪海厦：我们可以问大小便，问睡眠，问什么东西，每一个都要问的很精准。比如说你问他的睡眠，我们刚才讲问汗，就知道心脏功能恢复没有。那你问睡眠，你睡觉可不可以通宵，那我睡觉不好，我常常会醒的，那你醒来的话，你有没有固定时间醒来？没有固定时间醒来，有时这个时候，有时这时候，这就没有关系。好，那有固定的时间起来，又有持续性，身体就有问题，啊，我这比方给你讲。那你同样的当你问的很精准的时候，你可以……问诊是很好的做一个诊断的依据。那你处方的时候，有没有效，病人吃了一个礼拜，你回头再问他，比如说有一个肝病的病人来，肝癌的病人，脸色是……刚开始来，刚才开始来找你是青色的，他也没有胃口，大便便秘，睡觉也不好睡，吃了一个礼拜，来以后你一看他进来坐好，一看他脸色，青色退了一半，嚎，开始对你笑了，你就已经知道他好了一半了。再闻闻看味道，他身上有没有什么味道，还没有问呢，你就一望就知道好了一半，然后病人精神回来了，眼神会有，看起来精神就回来了。病情在恶化的时候，眼神会越来越散的，涣散，嚎，涣散。那你说气回来没有？看他头发，头发油……光亮不亮？要头发亮起来，油油的代表气回来了，所以想想看望……光是望、闻、问……我们那么……可以问到那么精准，我们完全不需要任何的仪器。在病刚开始，一发生的时候我们就可以侦测到，就开始动手治疗，所以我们讲上工治未病。那我们这个诊断，如果当你这诊断，你的病的原因、成因是对的，当你的诊断又是正确的，对病的愈后你就很清楚，就可以预测到疾病的恢复。比如说，中医认为说青是夏天，肝脏是夏天，肝脏是春天，嚎，春夏秋冬，我们肝脏，心脏是夏天，秋天是肺，冬天是肾脏。
梁冬：长夏。
倪海厦：长夏是……其实我们必有一个长夏的季节嚎。长夏就是两个节气的交换的时候，春天和夏天交换的时候有两个礼拜的交换，这两个礼拜我们叫长夏。所以四个节气中间有两个礼拜的交换，一共是加起来，正中间是长夏。那比如说现在的心脏病，那心脏病的时候我们在治疗心脏病，现在正好，比如说现在的节气，正好是在夏天的时候，这个节气正好“心是王时”，所以夏天很少人发心脏病死的，发心脏病死的大多是冬天，冷天的时候发心脏病死。
梁冬：尤其是晚上。
倪海厦：对，尤其是晚上，因为阴嘛哈。那当我们在，正好在节气很正的时候，我们的夏天的时候治疗心脏病，那病人恢复是很快的，嚎，那冬天治疗心脏病，病人恢复就会很慢，所以往往在冬天治疗心脏病的时候，我就会告诉病人，你应该等到明年的夏天就会好，心脏就会恢复。那你如果说是秋天来找我看病，秋天（口误，应是春天）接下个节气就是夏天，他是相生的节气，恢复很快，也是在夏天的时候就会好。比如说你刚好是春天的……春天有三个月，农历第二个月的时候来找我，总共治疗一个月他就好了，一个月以后马上开始夏天就来了，这就是节气的，嚎，我们可以预测。还有呢，当病人恢复的时候，怎么叫恢复？就是吃了你的药，从失眠变成可以睡觉，从没有胃口变成胃口开，从便秘变的正常的大便，小便从深黄色甚至是黑色小便出来变成淡黄色，嚎。手脚变的温热，嚎，体力精神恢复，当正常人出现，原来是病，吃过药以后，出现这六大症状头面上面都冷的，手脚是温热的，这时候我们就可以预测，可以知道……侦测到这个病人是完全的康复的状态。但这里听众千万要注意，我们知道你健康了，你可能肿瘤还在你身体里面，千万不要小题大做去动它，因为它是跟你和平共处的，我们目前，我治疗肝癌现在存活到30年，30年以前就已经被判定是肝癌，到现在还活的好好的。就是他不去动它，嚎，千万不要小题大做，你一定要相信自己的身体的现象症状，自己的身体产生的症状绝对不会骗你的，嚎。那你如果相信仪器告诉你的身体的现象，那你肯定会死在病上面。最……看的最多就是心脏病，心脏病在病发之前的时候，嚎，仪器绝对查不到。但是病人知道，“我心脏不对了”——胸口闷痛、刺痛，为什么走路会喘呢？走几步就喘，嚎，还有胸口痛的很历害，睡眠都睡不好，嚎，这个时候中医已经开始动手，知道你有心脏病了，开始动手。西医呢你这时候去查，还是查不到，一定要你发病的那个时候再去查，发病的时候查的时候已经来不及了，所以很多人就是死在检查的台上面。所以我希望各位听众听完以后呢，随时留意自己的身体，你绝对可以当你自己最好的医生，但是真正遇到专业问题的时候，请找你合法，噢，有执照的医师来看。
梁冬：而且呢，我们也发现倪师的一个现象啊，他从来也很少说自己的药怎么有效，关键呢，就是说他一直反复强调你，如果一个医生，不管是倪海夏还是谁，开个药给你，两剂下去之后没什么效果，顶多到第三剂，三周之后还没什么效果，赶紧换人。
倪海厦：对。
梁冬：诶，正好刚才提到这个话题呀，因为中午吃饭的时候呢，跟倪师讲到一个很有趣的东西，他说有一个方法，可以永远不会让你得心脏病。因为这个节目还有两三分钟的时间，其它更大的话题展不开，所以呢，我觉得说是否可以把两分钟时间充分利用起来，请倪师呢，给我们讲讲：怎么可以永远不会得心脏病？
倪海厦：应该是我们讲永远不发心脏病，嚎，如果你得到心脏病，你有动脉血管堵塞，或者是冠状动脉血管硬化，或者冠心病呀什么都没有关系，都可以用一种动作。我们堵塞的动作，西医来说的话就做绕道手术，做支架什么的。
梁冬：搭桥，嚎?
倪海厦：对，搭桥，都不需要，不必要。我们中国功夫里面有个动作叫撞墙，就是用你的背，背后的脊椎骨，两个那个肩夹骨的中间，脊椎骨的大概第五椎、第四椎，第五椎的这个地方，去找个水泥墙，嚎，注意千万不要找那个石板，那个很薄的墙，一撞就撞个洞，那你用了这个背后去靠近墙，嚎，用背后去撞墙，每天早上去撞，撞的时候，你刚开始……撞的时候同时要发一种声音，叫做“喝”的声音。
梁冬：喝水的“喝”。
倪海厦：就喝，“喝”的声音，那心脏呢，这个“喝”的声音直接说，要发出来要由心脏发，所以心脏功能好的就能够发出“喝”的声音，心脏有问题的话，那喝的声音“喝”不出来了，嚎。那你如果去撞墙的时候，因为心开窍在舌，舌头，所以当你去撞墙的时候，你嘴巴还在吐气，因为我们人体在……中国练功夫，中国这个武术家，中国大陆武术家非常多，我非常敬佩。每一个武术家，大家都会告诉你，当你受到撞击的时候，第一个反应就是吐气，因为吐气的话会减少很多的内伤，噢，绝对不是吸气。所以你去撞墙的时候，撞到背，整个撞上墙的时候呢，你要吐气，同时发声，就是“喝”的声音，嚎，舌头……尽量用舌头来发，“喝”，就这样发，越大声音越好，嚎。如果住在一楼，你在撞墙，撞到七楼的人都能听到你在“喝”，同时听到你“咚”的撞墙的声音的话，你就成功了。所以刚开始的时候千万不要……大家……个位的听众啊，千万……我不可以，我明天早上我一看报纸上，结果，北京昨天有一个老太太结果这个……结果撞得躺在马路旁边，躺在马路旁边脑震荡，那这就是你学坏了，所以说你要去用背去撞，不可以用头去撞，撞的同时呢发出“喝”的声音。这个强烈的撞击呢，会让动脉血管里堵塞的东西整个瞬间打开来，没有堵塞的现象了。第二个硬化的血管，因为撞击会运动，这个因为运动的关系，所以新陈代谢的关系动脉会软化掉嘛。我们常常说我们这个手可以运动，因为手上的肌肉，那心脏是在肋骨里边保护住的，请问你如何给心脏按摩？
梁冬：一般得是跑步了，让那个心脏心率加速，砰砰砰。
倪海厦：这个跑步还没什么，已经有心脏病跑两天就开始喘气了，那你撞墙就可以了。撞墙的话绝对可以预防心脏病的猝死，嚎。
梁冬：所以拿背这样的撞，你每天撞几次咧？
倪海厦：每天你有空的话，撞个二三十次都没有关系。如果你撞了觉得很开心，身体非常舒服，撞个一百多次都没有关系。
梁冬：噢，这样子！
倪海厦：对，这个以前是中国功夫用来防病的一个动作。
梁冬：哎呀！这个功法真是又简单又益用。那还有没有什么这个固阳的功法咧？
倪海厦：固阳的方法就是用灸的方法、按摩的方式，按摩肚子……自己的这个关元穴，灸关元，同时呢，啊，我们的静坐，还有我们的站桩，就是好像摆马步。蹲马步，蹲在那边，都是很好的固阳的方式。运动一定是很好的，但是，跑步，人体的设计……人体设计起来不是跑步用的。人体设计起来是走路用的，而且同时是练功，中国的功夫是有道理的。西洋人喜欢跑步，实际上人体不是……人体设计起来真的是……四只腿的我们这样讲啊，兽类的东西，猫狗或者是老虎，四只脚的东西，它四肢在地上跑那都是适合跑的，两只的在走的啊是适合走路的。那人体非常适合蹲在边，就是打马步，所以比如说，我们现在坐在马桶上面，这是文明到……这是不对的，真正好的应该蹲在那边。
梁冬：对，拉……用萧宏慈老师的话说，拉屎就是拉筋，就是……
倪海厦：对，就是你要拉，然后他们蹲在那边的是最正确的，那就是养生之道。所以如果说你家的马桶是蹲式的，可能会比坐式的来得好。嚎，这样子诸如此类的，所以动作就是养，但一定要做的对。中国功夫，基本上不管你是少林武当，嚎，就是什么峨眉什么都没有关系，都是对身体好的。那跑步从来没有，从来没有个跑步派，有没有？没有一个……没有一个派系是专门练跑步的。
梁冬：练轻功是这样吧，绑上一些沙袋。
倪海厦：对，哪个也不是像一般的西洋人跑步，跑上二十公里，那跑得就太过嚎，跑了半天肌肉关节都会拉伤。
梁冬：嗯，今天我们这个节目呢，在最开始时候，讲到这个乳腺癌和乳腺增生嘛，有没有一些简单的方法可以帮助大家防止乳腺癌。用很简单的方法，有没有？
倪海厦：很简单，有！平常呢，你在每个月月经来之前五天的时候，胸部开始涨奶的时候，涨奶的时候。我相信我讲的时候，听众，就是女性的听众朋友，一定知道我在讲什么，男人不知道我在讲什么。
梁冬：没感觉不知道。
倪海厦：你在这几天中间就尽量在乳房上按摩，按摩乳房对你绝对是好的，那这是……那已婚的先生，已婚的夫妻呢，先生来按摩最好。因为先生是阳，太太是阴，在按摩的时候会产生一些性欲，嚎，这样，让心脏会更强，所以说我常常说很多人得了乳癌可能先生有问题。
梁冬：啊，先生手不勤呢。
倪海厦：那我还有病人呢，得了乳癌一年，先生都不知道她得了乳癌。这个乳癌肿瘤长的很大了，已经乳癌在第二期了，她先生还不知道她得了乳癌。那，所以按摩绝对有效，同时呢，千万不要随便去喝牛奶，因为牛奶的话里面有女性荷尔蒙啊，喝牛奶越喝越多，就是任何会产生，让你增生很多奶水的都不能吃。但是呢，你如果是在做月子，做月子的奶水不够，你吃一补品些来增加奶水，这个没有关系。但是，做完月子以后，你决定不喂奶的时候，你一定要有正确的方法来退奶。退奶不是来打退奶针呐，你退奶针，有最容易让乳房硬……那个奶水呢，累积在乳房里排不掉，产生很多硬块，这是乳房……这个乳癌的原因。那如果说你用中药……中医药的方式，中药很好的药，瞬间就可以让奶水往下走，瞬间就化成奶水。一般来说的话，应该有两个礼拜，才有办法让奶水退下去，那如果吃中药吃的很好，那你可能在一两天之内就去掉了。
梁冬：什么中药咧？
倪海厦：那我们的“四物汤”嘛——当归、川芎、芍药、熟地，“四物汤”加炒麦芽，炒麦芽在……这个处方在我们《神方医录》里面就有记载，专门是退奶用的。
梁冬：非常非常感谢倪师，在今天呢，给我们带来了这样一些，有益的这个见地，那我们也觉得说呢，如果你觉得说今天倪老师这个思想飙车实在是太快了的话，建议大家到网上下载下来之后呢，再慢慢反复听哈，谢谢。
倪海厦：谢谢大家，谢谢，谢谢主持人。
109梁冬对话倪海厦第六讲
播出时间：《中国之声》.01.：00—24：00
主讲：倪海厦主持：梁冬
参与整理：冷冷清清、雪狐、世界有我、晓杰、慧从卢溪、半弯月、yhlj、树没叶、婉婷、艾草、草木旺盛、蓝色天空、猪光宝器
梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。哦，这个，过去的几周里面呢，这个醍醐灌顶啊，倪师帮我们打通了很多关于生命和身体的这个奥妙，这一周呢，依然请来倪师啊，有请，倪海厦老师——“美国汉唐中医学院”院长，“加州中医药大学”博士班导师，倪海厦老师，谢谢您。
倪海厦：谢谢，谢谢主持人，各位听众大家好，我是倪海厦。
梁冬：诶，大家好！是是是，那个，我们都讲了这个中国文化太美，在我的观念里面呢，医和易本来就是相通的。其实呢，在过去的几周里面呢，我一直忘记了，或者说我把一个很重要的问题摁着，没有问的原因呢就是说，我觉的我要自己……这个先也要热一热，跟上这个倪师的节奏之后呢，然后呢，才能够问到这样一个问题，这个问题就是——哦，倪师来了，嚎，就是这个医和这个《易经》之间的关系，是怎样的？
倪海厦：这个，这个问题提得好。
梁冬：我知道倪师很小的时候，是先是学《易经》，后来才是学的医嘛，对不对？
倪海厦：对，我是从《易经》开始下手，中国文化，嚎，我们不能说，我绝对不敢说我是最了解中华文化的人，但是我对中华文化是一种敬仰的心情，噢。我认为一个炎黄子孙，多多少少要看一些东西。那我从小对天文、地理、《易经》非常有兴趣，那我就从《易经》开始下手，《易经》读完了以后，并不是在……在不是很了解通彻、透彻了解《易经》的状态之下，我就开始研究这个中医。那《易经》和中医的关系——很非常的微妙，那我用一种很浅显的方法让诸位大家听众能够懂。首先我们讲一些，嚎，精神上面、心理上面的疾病。
梁冬：好。
倪海厦：比如说，一个家里面，这个，你那个……如果说妈妈得了乳癌，怎么样做我刚才已经讲过。可是现在遇到一种情形，精神上的问题，心理上的问题。妈妈呢，我们家里面生了一个儿子，这个三千宠爱在一身，祖父祖母来宠，爸爸妈妈来宠，爷爷奶奶……叔叔啊，通通来宠，大家这个独生子。诶！结果发现呢，这个儿子习惯怎么跑出来喜欢穿裙子，不喜欢穿裤子，然后喜欢像女孩子的化妆的东西，吃饭的时候还打莲花手，还喜欢烫头发，他讲话声音动不动就像女生。糟糕了，这个问题怎么解决？开始的，全家人，爸爸妈妈也烦恼，爷爷奶奶也烦恼，我们单传，糟糕！现在居然……好不容易生了个儿子好开心，结果长出来是个女儿，那怎么办？那这个小孩子，你说说，啊，不行你要去穿裤子啊，你要怎么样思想，你把它丢到那个西医的精神科啊，什么科，什么科改变他，但是他就是喜欢做女孩子，你怎么办？
梁冬：对啊。
倪海厦：这个问题怎么解决？
梁冬：对啊，对呀对呀。
倪海厦：这个就，我们没有一种中药说，吃下去以后，你当场就要，我想干男孩，不想干女孩的。啊，没有这种药，这就有关系到我们的天文地理，也关系到我们的《易经》。
梁冬：哦，真的吗？有关吗？
倪海厦：有关。
梁冬：啊，据我所知哈，我起码知道中国有些女歌手，是比较像男孩子的。
倪海厦：对对，也是，我一起解释，一起解释。
梁冬：为什么？
倪海厦：首先呢？诸位啊，在听我讲的时候，首先先拿一张纸出来，画一个方形。
梁冬：哦，画个方形。
倪海厦：画个方形呢，在中间画个井，等于一个，中间一个井的话，这个九宫八卦。
梁冬：对，就是九格。
倪海厦：那你，以中间这一格为主，嚎，旁边是不是有八个格？
梁冬：对。
倪海厦：我们叫做，八卦，哦，我们叫九宫嘛！八卦，那左边呢，你写上东，嚎；正上方呢，你写上南；正右边呢，写上西；正下方写上北。
梁冬：这跟我们平常那个地图不太一样啊。
倪海厦：就东南西北，你反过来也可以没有关系，因为我们实际上，我们后天的八卦东南西北是这样立的，那你无所谓，你反过来正过来，反正东南西北都一样嘛。
梁冬：对，比例上是这样的。
倪海厦：为什么这个九宫八卦的起源哈，这个可以……这个《易经》可以用在世界上所有的事情？那我今天在这里呢，我只是把它用在一个家里面给大家看一下。你们大家……我们大家记不记得你在读书的时候，我们读到一个《礼记》里面，嚎，《礼运大同篇》，《礼记》里面《礼运大同篇》他就讲了，然后人各安其位，各适得其位，这样子的话，长幼有序，兄友弟恭，父慈子孝，夫妻相敬如宾。那，现在人按照做了？所以我们有立的名，名字下，爸爸妈妈，哥哥姐姐弟弟妹妹，都有这个名称，这叫长幼有序啊。好，可是那个名有没有用呢？有用的话请问你，你确定儿子都听爸爸妈妈的话？你确定你家三个女儿都是大女儿先嫁二女儿再嫁，三女儿再后嫁？很多家里面是三女儿嫁了，大女儿还没嫁。
梁冬：对啊。
倪海厦：好，那你这个名代表没有用啊，名上有顺序只是形，只是外表形式上的顺序，并没有缺乏……缺乏他的神。
梁冬：对。
倪海厦：这就是《易经》来解释了。我们中国人的《易经》，后天卦立上去的时候，西北方呢，是乾卦。诸位看，西北角那个方框框，那是乾卦。西南角是坤卦，
梁冬：就西北角是乾，是吧？
倪海厦：西南方是坤卦，乾卦指的是爸爸，父亲。坤卦指的是妈妈，噢，东方呢，是震卦，震卦指的是长子。所以以前我们帝王……帝王时代的时候，我们叫东宫太子。一旦这个立了长……立了那个……那个谁要继承王位——未来王位的话，就要立东宫太子。所以，将来的东宫……这个东宫太子就是将来王位的继承人。这就是东宫太子，东方是长子的位置。那东南方呢，是长女的位置，是巽卦的位置。正南方是离卦的位置，是二女儿的位置，那正西方是兑卦，是三女儿的位置。正北方的地方，最下面北方的方框框是坎卦，中男，中男就是次男，第二个儿子的位置。东北角的艮卦，噢，艮卦是三儿子的位置。
梁冬：嗯，三儿子。
倪海厦：三儿子的位置。也就是说在后天八卦上，天地定位的时候，就把这八个位置，定在八个人的名字的上面。而《易经》上面认为说:名和位要相等。所以，人各安其位，各适得其位。你名字叫儿子就要去住东宫，女儿就要去住东南。二女儿住正南，三女儿住西方。那父母亲结婚以后，天地要归顺，所以说，坤卦的妈妈要移到乾卦位置来住，所以，妈妈来住乾卦的位置，就是上面的卦是妈妈——坤卦，下面的卦是乾卦，上面是地，下面是天，我们中……中国人……那《易经》里面称为“地天泰”。所以，如果说你夫妻结了婚，主卧房在西北角的话，夫妻睡在这边，是泰卦的位置，是夫妻，嚎，一世夫妻白头偕老的位置。那如果说，你今天的西北角……你要东南西北不看的话，乱睡，如果说你是爸爸去……不去住西北，东南西北你也没有看，结果爸爸去住到妈妈的位置，这就叫坤母为大，就变成慈禧太后、武则天，
梁冬：哇，家里面的老婆就……
倪海厦：家里面是老婆是最凶的。所以说，那这个……变成先生去从……夫去从妻了，就会变得一家之主是妈妈，同样的，你是东宫太子，结果你没有让你的儿子去东宫，你把儿子住到西厢去了，好，儿子这个东宫住到西厢我们叫作雷泽归妹，雷聚到泽的位置上，叫归妹卦。归妹卦就是二男二女并行，好，就是男生为女态。那你不知道东南西北呀，好，那你去住房子，装潢的时候，你也没有去看，拿罗盘看看东南西北。结果呢，你把你儿子放到西边去了，结果这个儿子变成男生女态。那有的人呢，女儿呢，没有住西边，跑到东边来住了，变成女生男态。明明是个女孩子，跑出来穿什么……穿牛仔裤，穿着个皮鞋像……完全……又头剃个短发，完全像个男孩子一样，嚎。那爸爸妈妈在这种条件之下，你吃什么桂枝汤、葛根汤，什么经方都没有用，嚎，你把她位置调回来就好。
梁冬：那问题就来了，有些时候呢，你明明知道说东边应该是住长子，对不对？但东边……东边是厕所那怎么办？
倪海厦：对，这个好……《易经》讲的是……最难懂的是《易经》的象跟数，那数的部分呢，它比较难在这里跟诸位讲，但是象的部分我可以跟大家提，我们有……什么叫作象？比如说厕所，它是一个空气不好的地方，它就像肺，象鼻子。所以，你如果东边是厕所，就儿子住……夫妻两个带个长子来住这个房子，东边是厕所，那你的儿子会出现……常常出现鼻窦炎呢，鼻涕脓啊，常常鼻子过敏打喷嚏呀，肺方面的问题会比较多。厨房的象，厨房是肉放到刀板上切，就跟人躺在手术台上，刀子切下去是一样。那你如果厨房在东边，儿子毛病……身体的毛病会很多。那如果厨房在西北呢，爸爸就有血光之灾，如果厨房在西南呢，妈妈就会有开刀的现象。
梁冬：那厨房应该放在哪里呢？
倪海厦：厨房要放在无人带。比如说，你现在的家里面是，三男二女，嚎，那你……你没有三女儿，你厨房就可以放在西边。
梁冬：这样子哦。
倪海厦：这就叫人要归位。天地归位的话就会很好。
梁冬：那你刚才讲的是东南东北啊，东南西北，然后各个角嘛，那中间怎么办呢？
倪海厦：中间是一个……我们可以作为一个餐厅呢，噢，一些……这个起居间呢，噢，来聊天啊、谈话、吃饭的地方可以。
广告片花……弘扬中国文化身体力行，义务工作群：（国学堂_音频转文字）欢迎您的加入，请注明“志愿者”……
梁冬：好，广告回来之后呢，依然是有请的是美国“汉唐中医学院”的院长、“加州中医药大学”博士导师——倪海厦老师呢，和我们分享这个《易经》和我们的身体还有我们的心灵等等的关系。刚才讲到一个问题，就是家里面生男生女，他原来也跟我们这个家，住家的这个方位是有关系的。
倪海厦：对，这个，生男生女，好，大家都把前面……我跟大家画的图，大家都拿出来看，如果你以房子的中心点，你把东西画一条线，把房子分成两半。
梁冬：东西画一条线。
倪海厦：哦，东西画一条线，你往南边看，是不是长女、次女跟妈妈？往北边看是不是三儿子、二儿子跟爸爸？好，所以，你往南边去看的时候，全部是女的，往北边看全部是男的。好，那你如果结了婚，夫妻两个想生个儿子，结果呢，你住了靠了南边的房子，房屋的中心点画起来，结果你主卧房是靠南，怀孕生下来全部是女儿。
梁冬：这样子哦。
倪海厦：如果主卧房靠北，怀孕……生下来全部是儿子。
梁冬：哦，真的吗？
倪海厦：但是有一个例外，就是你完了……往东宫、往东北这边去睡当然是儿子啦，但是，你如果夫妻的床是靠了东边的墙壁，负负会得正，啊，生下来还是女儿。啊，所以你要如果生……你想生个儿子，甚至前面生个女儿，你后面想生个儿子的话，你把靠东边的墙的位置，墙那个床呢，把移开来，移到靠到北边或者靠到另外一边去，再怀孕生的话，生下来就是儿子，这是一种。
梁冬：有实例为证吗？
倪海厦：对，对，有实例，看得非常多。不单单是实例为证，更好笑的是什么呢？比如说，这个夫妻命里面没有儿子，生下来就是女儿，他就会去找个专生女儿的房子来住，所以一个萝卜一个坑，然后，还有的人呢，生完女儿了，她换了个房子，还是女儿的房子。
梁冬：那怎么办呢？
倪海厦：总是女儿的房子，这是命中注定，她怎么换，东南西北还是一样。所以说要在买房子之前呢，最好听了我的建议，各位听众能拿罗盘去看一下，看你需什么？然后再去学一下。
梁冬：那它的背后的这个原理是什么呢？
倪海厦：就是我们的《易经》八卦。好，这个后天八卦，我们后天八卦在正在真正的用在人世间的时候，噢，不管是用在，哦，各种方面，军事、业政呢、布局啊什么样。哦，一个家，小到一个家，大到一个布阵，哦，通通是按照这个后天八卦来布的，嚎。
梁冬：用后天八卦来布的。
倪海厦：对，我们有先天卦和后天卦。
梁冬：这两点有什么区别咧？
倪海厦：先天卦是个体，就是好像它就自然界就存在这个东西，但是没有动，就好像雷是震，巽是风，离是火，嚎，坤是地，嚎，泽为……这个兑为泽卦，嚎，乾为天，嚎，这个……坎为水，嚎，艮为山。这八个雷、泽，嚎，这个风、水、火啊、地呀、天呢、山呢，这些东西啊……这包含八个元素，是存在自然界的，但是你如果你没有定位的话，它就是八个东西就这样子分散开来，完全没有生命，如果要……这个是先天卦。你如果是要定位，把它移转过来的话，好，这个后天卦把乾移到西北，噢，坤移到这个西南，嚎，为什么西北？中国大陆整个大陆，西北方是最高的高原都在西北，所以西北是乾卦，是按照地理位置来做的，这个是后天卦，所以就开始产生了风雷相搏，嚎，这个，这个雷则归妹。归，嚎，这个有风啊、有泽啊，嚎，这个风，有火啊。
梁冬：有火。
倪海厦：嚎，才会运动，自然界才会运转，嚎。否则的话，按照先天的卦，上面是，噢，这个坤卦，畔南了哦，北当是乾卦。嚎，这个——这个上边这种卦都是没有办法应用的卦，嚎，就是一个指这个体，就我刚跟大家介绍过，就好像，山你把它丢到一边，水丢到一边，嚎，沼泽丢到一边，火丢到一边，就分开来的，那是……完全没有生命的。
梁冬：哦，就像……
倪海厦：可惜我们所有的应用，通通是按照后天的八卦来走的。
梁冬：哦，就像……我举个是不是这样的一个例子。就是比方弄沙漏，本来呢那个沙子都在下面，那你回去你把它拨过来，诶，这个沙漏一直开始就往下掉，因为它的位置一变，所以这生命就来了。
倪海厦：对，没错，好。所以我们在天地定位以后，我们在利用这个位置在移转……移转那个那个，人的，嚎，各安其位的时候。当它住对位置的，比如说长子，他去住东宫，他自然而然就想，我要做怎么事情，它的想法就会改变，噢，就好像个……一个……这个苹果树，要种在适合生长苹果的北方，诶，苹果树放到南方去种，南方是适合产橘子，你把它……硬把那苹果树送到南方去，没有北方长得好。
梁冬：那如果比如说那个……呃，长子，住到泰……泰卦这个位置，啊，不对，乾卦这个位置就西北角。
倪海厦：对。
梁冬：那会出现什么问题嘞？
倪海厦：会出现，一家最大的是长子，儿子在小三岁两岁都没有不重要，他绝对不会听父母亲的话，然后父母亲就变成孝子，家里面儿子最大，儿子要干什么就干什么，谁都阻止不了。
梁冬：哈哈哈……
倪海厦：嚎，就是儿子就会过亢。
梁冬：过亢，哈。
倪海厦：过亢，在这个时候，儿子就会这个不好管。
梁冬：哦，那还有个问题就是说，有很多人比如跟父母同住的哈，那老家里面的爸爸啊，老爷子啊，那肯定是住在西北角了。那年轻的夫妇住在哪里呢？
倪海厦：当你三代同堂的时候，那你这个年轻的父母结婚，嚎，就要住到西北角。那爸爸老家里面爷爷奶奶呢，嚎，就要移位，从西北角移出来，移到东北角去住。
梁冬：东北角。
倪海厦：所以我们的艮卦，艮卦的位置，好，乾位移到艮卦的位置上去，父母亲移到这个这个艮卦位。我们是天——乾是天，艮为山，天山合在一起，《易经》上面叫遁卦，“遁”意思就是退休，养老的意思。所以东北角给年长的爷爷奶奶去住，会让他们身体健康，长命百岁，是个退休的位置，这样的。如果爷爷奶奶永远住西北，那永远在管事，到了八十他还不能退休。
梁冬：哦，那也很累，哈。
倪海厦：很累，那儿子呢结了婚跟媳妇住在东宫，当然有好处是生个孙子出来，但是儿子媳妇永远就是儿子媳妇，永远就掌不了，掌不了……永远就没有办法这个独当一面，就会变成这样，因为你不得其位嘛。
梁冬：嗯，有意思，那这个东西跟……我们再往下面延展，这个《易经》嚎跟整个我们身体这个，说的这个开方啊、什么看病啊，这个有没有什么样的关联咧？
倪海厦：有，因为《易经》呢——八卦，最早来源就是来自于阴阳，来自阴阳。那，所有的处方里面就是阴阳，那一般呢，我们讲的这个，药性都没有提到阴阳，只有我们真正的使用经方的时候，懂经方的，使用经方，正确的使用经方的医师呢，一定要以阴阳为主，嚎。所以我们这个八纲辩证，嘴巴讲阴阳，也知道阴阳很重要，也知道阴阳是中医的至高的准则，所有的医师应该按照阴阳这两个字来开处方，按照阴阳这两个字来做诊断，可是很少人能做得到。
梁冬：那怎么能做得到？它怎么回事咧？
倪海厦：这个阴阳的了解，比如说，我刚才讲，癌症的病人呢，比如说，这个人是肝癌，癌症的病人，肺癌，嚎，里面有阴实产生的，里面有脏里面产生……这个长东西的时候，如果阴阳是协调的，里面是没有东西的，阴阳协调，我们的气到了皮肤表面上会回头，因为你没有运动，没有流汗，你不能说你没有运动没有流汗，就不断的在流汗，这叫盗汗，嚎。那你正常没有动的话，没有流汗的现象，气到了皮肤表面上，就是水蒸汽到了皮肤表面上，会回头，慢慢就回到内脏里面，嚎。是不断的在循环，那，有这个循环系统就是阴阳很协调，所以我们称为说，阳呢是藏在阴里面，阴呢，没有阴的话，阳不能藏，但是呢，如果阴没有阳的话，阴也不能守，为什么？因为你光是阴没有阳，这会变成个静态的东西，嚎，人明明是动物，绝对不是静态的东西。所以，阴和阳必须要互相搭配，而且是在一种绝对平衡的状态之下，嚎。那《易经》里面讲的阴阳就就绝对的平衡。那，在绝对的平衡状态之下，我们比如说，我们以生男生女来说，你要不知道阴阳，像我都……我常常在我的网页上写的很多，我临床那么多年来，很多父母、夫妻来找我看病，就是因为不孕症，想怀孕。那他们有些人工授孕，什么都不成功，人工授孕太太又吃苦，然后弄了好几次又贵，一点用都没有。大家如果有不孕症的，请你找中医来看，中药，如果中医是，吃了中药你怀孕的，大部分都是儿子。我到目前为止，已经不晓得有多少人来找我，就是，为了，夫妻为了不孕症来找我。
广告片花……
梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。刚才呢这个倪老讲到……倪老师呢就讲到一个话题，就说呢，用中药的方法一调整之后呢，能够生下儿子，那为什么用中药调出来就会生下儿子咧？
倪海厦：经过多年的临床以后，我就真的深深体会到阴阳的道理，因为我一向用的是阳药，那比如说，这个病人是，这个……这个夫妻两个来找我，我问他，诶，太太……你先问太太啊，因为两个人都有可能呢，啊，太太你脚是热的是冷的？我脚是冰的，原因出在太太（身上），先生呢已经不用问了。噢，如果太太月经非常好，每天睡得很好，手脚都是温热的，太太没有问题怀孕。先生呢，那你的脚是冷的？哦，我脚一年四季都是冷的，我随时盖……晚上睡觉脚都是躲在被子里面的，我就治疗先生。那我们处方的时候，像我就刚刚讲了，我们用的辛甘发散的药，都是阳药，像甘……淡味渗利的药也是阳药，像我们的淮山、我们的这个莲子，诸如此类，这种日常吃的东西，包括我们芡实呀、这个薏仁、薏米，都是阳药，你看它淡味，但它都是阳药，为什么？都是颜色淡白的。
梁冬：是这样子，是吗？我一直以为这个像莲子这种比较……比较寒凉的是属于阴的药呢。
倪海厦：噢，不是，不是，它不是，它会淡味渗利，是阳，阳，不是阴。原来，像你用一些比较颜色深的，它是属阴。那，滋阴派的，比如说，用……好像我们补血呀，用当归啊，熟地啊，很多下去，这些东西下去的话，它也属于阴药，嚎。能不能让病人怀孕，病人吃了以后脚会不会热？都不会热。但是你用阳药下去，病人就开始热，嚎。比如说，严重的到……有的病人我用，甚至用了生硫磺，一般轻的，最轻的我大部分都是用到我们的经方里面的“当归四逆汤”。那，当归四逆汤里面呢，里面有阴阳都有，但是着重在阳药上面。比如说桂枝，它是阳药，白芍是阴药，一阴一阳是相对的，是平衡的。当归，它是这个补血的药大家都知道，它是入血份的，但是当归颜色是淡白的，你切开来里面是淡黄的，有淡白，有黄色，淡……白色混在一起，所以当归是一种介于一种阴阳之间的药物，但是它比较倾向于阳药。原因呢，就是因为当归里面有油脂，他吃了当归，你吃太多，会下痢，所以当归里面油会滑，会增加肠子的润滑度，会让你……会跑厕所很多。这会把浊物清干净，你东西清掉以后，自然而然能够吸收新的营养进来。所以，你吃了当归以后会补到血的原因，就是你肠胃功能更好了。那，我们的木通，木通拿起来是色……颜色是白的。好，细辛，我们用它的是根茎，根的部分，茎和叶不能用的。茎叶这种马兜铃酸，造成肾脏衰竭都是细辛的经验。一般的中医认为是细辛不能用，有毒，就是茎叶……在茎叶上面。所以，如果把茎叶拿掉，光用根的话，细辛是绝对没有毒的。那细辛的……它就细呗，嚎，一根一根注意点看，它是淡黄色的嚎。我们的炙甘草，它是……也是……那个本来是甘草，颜色是黄……淡黄的嚎，那用蜂蜜炒过以后，变成颜色比较深，噢，那就是入阴的药。那，原来是阳药，但是我们炒过以后变成阴，所以在阴中就要有阳。那，再来一种红枣，红枣它是那个味甘的，它本身只是增润了肠胃的津液，所以这种甜味的东西嚎，就是甘淡……淡味渗利嚎，那诸位看看，刚刚我分析我的药，桂枝，里面只有白芍，芍药是阴药，其它都是阳药。那像这个……这个红枣是半阴半阳的，嚎。像炙甘草也是半阴半阳的，阴中有阳的药。因为我刚刚跟大家讲，炒过以后变成阴药，但是实际上，甘草本身是阳药。
梁冬：有没有什么一个地方可以告诉我们说什么药是阴，什么药是阳啊？
倪海厦：很简单。颜色，嚎，淡白的，淡色的，就是颜色比较淡的。
梁冬：比较浅的。
倪海厦：比较浅的。颜色比较深的都是阴药。然后周围呢，还有味道，所有辛、干、发散都是阳药。酸苦涌泻的药都是阴药。比如说大黄——涌泻，酸味的药，桂枝……那个白芍就很酸，像黄连很苦，都是属于阴药。所以，我们用药的味道我们也可以判断它的阴阳。所以，你看这当归四逆汤里面，就阴药不多，只有一味纯阴的药就是……噢，白芍，其它都是阳药。所以在我们这个调理病人身体状态之下，我们开了处方下去以后，阳会恢复的很快，阳回来很快的话，阳胜于阴的时候，病人不但容易怀孕，而且怀到得都是男胎，就是阳，那可能跟他的……认为我们的这个……这个受精，嚎，受精卵的时候，这个阳的精子会进入卵巢里面，进入卵里面，有阳的精子，你会发现把精子分阴阳的话，属于阳的这一部分的精子呢，游泳游得特别快，就容易进入到卵巢里面，然后让病……然后让妇女受孕。那，所以，临床上看到得话，几乎到现在没有一个例外，找我看病的，找我来看不孕症的全部生的都是男的，快则两个礼拜，因为她月经嘛嚎，他来找我，刚好是月经刚完，吃了两个礼拜就怀孕了，嚎，还有的是一个月以后，最慢是两个月，就怀孕。就不管你是结婚多久，最多两个月就怀孕。
梁冬：有没有那种先天就不应该有怀孕的。
倪海厦：先天不应该有怀孕的话，嚎……
梁冬：叫命中就无子。
倪海厦：有，八字上看，如果命中无子，那在先生也没有儿子，太太也没有儿子，那我们如果用阳宅的方式，把他改到儿子，比如说我往北方去睡，那要中药去吃，因为我开的经方的药去吃，他还会生到儿子。但是所谓命中有子无子，很简单，这个儿子有时候像妈妈，就是代表妈妈命中有儿子，儿子如果长相像爸爸，代表爸爸命中有儿子，那如果经过我们……夫妻两个命中都没有儿子，我们算命的时候知道他们两个没有儿子，那我们用一些阳药下去，同时改善他的位置，硬让他生个儿子，这个儿子生起来还很好玩，像祖父祖母，有的时候像隔代，有的长的像祖母，有的是长相像祖父，噢，就是出现这种很好玩的情形。
梁冬：所以，有些人这……爸爸长得像爷爷嘛，妈妈长得像外婆，那这种怎么办呢？就是，我的意思就是说，有些人妈妈长得像生女儿的，爸爸长得像生儿子的那怎么办呢？
倪海厦：对，那一样。我们按照这个……他这个命里面来看的话，如果是用《易经》的命理来看。那他呢……如果他的命中有儿子，生下来儿子就会像他。
梁冬：噢。
倪海厦：自然而然。但命里面有，嚎，你不要去改了阳宅，不要吃什么阳药，他自然而然就会生儿子。诶，那命里面没有，我们就硬去用《易经》，好，用药……
梁冬：后天。
倪海厦：后天的方式，让他产生出来的好，一样会有他家的血统，但是有隔代，就会有这种现象出现。
梁冬：啧！有道理，有道理，有趣，有趣！
倪海厦：所以命里面有的，我们不需要去改，因为他本来就有，很好玩的是，我们就看……拿罗盘来，命中有的他不管怎么换房子，他住的都是能够生儿子的房子。命中生女儿的，他住的都是生女儿的房子。
梁冬：噢呦！
倪海厦：甚而至于生完以后他再换个房子，还是，还是女的。嗨，他怎么搬都是女的，很好玩。
广告片花……
梁冬：好，重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。刚才取到一个问题，就是说，这个剖腹产的小孩子，他的命干是什么时间来算呢？是按拿出来的这个时间算，还是动刀的时间算，还是按推演他应该生出来的时间来算呢？
倪海厦：嗯，这种剖腹产除非你是经过命理的高手，帮你挑时机去算那就不准了。如果是自然……医院去，你说我这胎要剖腹产，或者因为你本来要怀孕九个月，结果七、八个月的时候就……后来你这个还不到怀孕十个月，不足月的时候，结果你妈妈摔倒，或者怎么样子，嚎，所以这个不得不去剖腹产，嚎，那这个就是天意，嚎。比如医生安排什么时候开刀，以那个时间做准，开刀下以拿出来的时间为准。那有的是你刻意的……
梁冬：对呀，找了十个老师，哇！算一个平均数。
倪海厦：想我就……我就不太愿意。因为我觉得动到天机这个东西不是很好。所以我宁可他……他按照自然的时间生产下来比较准，我们可以比较预测很多事情。
梁冬：对，对，对。
倪海厦：那你刻意让他挑个时间下来的话，生下来准不准就真的是很难讲，真的很难讲。那只能说事后，就是孩子长大了，看他的个性、看他的倾向、性向，然后再看他当时剖腹产的时间，嚎，就可以知道准不准。这是事后可以验证。事前我真的很难讲。但是我刚刚讲就是有专家帮你挑过。如果是医生帮你挑的，或者病人因为一些意外而提早剖腹产，而必须剖腹产，这是命，这很准哦。
梁冬：诶，那这个事情我就觉得想问你了哈。就是说这个命理八卦对这个医学的影响呢，很多人都不愿意企及去问。老觉得一说呢就涉及到封建迷信。前几天呢我碰到一些做基因工程的人呢，他们说从基因的角度上来看呢，基本上可以，有些概率推导出来，有这样基因的人会有这样的病，大概什么年龄会发作哈。这个东西大家认为，啊，我可以理解，这是科学。那从出生年月、从命理上来看这个身体健康呢，大家认为不科学，通常有人指责你，说这个东西不科学的时候，怎么回应？
倪海厦：这个科学……一般人指责这个不科学的时候，他刚……你刚才讲到基因的问题就这样。基因的东西都是科技，并不是科学。所以科学的定义是假设验证结果。你要先假设我是对的，不能说还没有……你根本不了解我，先去把我否定掉，这个不是科学家的精神。那按照……按照如果是先把你否定的话，那我们大家现在还没电呢，因为富兰克林说：空气之间绝对没有电。自然界没有电，从此当然没有电了。富兰克林是科学家，他是假设有电存在，再去验证这一结果，所以你要经过这三个步骤，所以我刚……前面跟大家谈论过，科学是不存在的东西，是一个公式，要看你的态度，存在在态度Something。所以，你应该先假设我是对的，然后去验证呢，然后看看结果，就知道我们对不对。你不能说啊，什么都还不知道，你就说他不科学。那你……那你就是太武断了，那你根本就不是科学家，所以我说我不管你是西洋这个什么开刀、化疗啊，做放射性疗(法），不管你是温病、经方，都不重要，治好病的医学是最重要。
梁冬：啧！是这样的。好了，于是呢，今天我们就去掉了一个争议的问题了，所谓的中医的问题，嚎。嗯，在跟您聊天的过程当中，我发现有一个问题，就是您不断地在强调你这个中……这个传统医学——经方的这样一个思维，那正统中医药学的这个，啧！思维模式是什么呢？因为我们一直在想知道，他的心智模型是怎样的？
倪海厦：就古代的时候，在古代没有……这个问题不严重，为什么？因为没有西洋文化的进来，没有干扰，大家就在这里面讨论。现在，嚎，民国开始以后西方的文化进来，这个文化干扰得很大，让大家去认为，当然很多老百姓，你不能……尽管我们十几亿的人口，每一个有很有聪明才智，每一个的智慧都不一样。我们有圣、贤、才、智、平、庸、愚、劣，各种人都有，一种米养百种人，所以你不能说寄望说每一个人对……在这种文化进来的时候，你不能寄望每一个人都看的很清楚。
梁冬：对。
倪海厦：西方的文化进来以后，你一定要先去仔细的过滤过，要确定……要先，你可以假设它是对的，去看，然后验证以后结果，嚎，经过这个科学态度，这才是真正科学家应有的态度，经过这个态度你去讨论，嚎，如果我去假设西医是对的，那乳房……把乳房开刀切掉，你是……不是妇女，你没有开过刀你不知道，开完刀把乳房拿掉，那个痛是24小时的痛，伤口那么大，痛是24小时的痛，问题是痛了半天，还是移转，因为你乳房切掉的话，你没有乳房了，那，可是你没有乳房不代表没有再生乳汁呀，你身体还会产生乳汁，这时候没有乳房了，它没地方呆了，它就会移转，它就会往肺里面走，结果乳癌可以移转肺癌，如果往肝里面走，乳癌移转肝癌，嚎如果乳癌跑到淋巴系统里去，变成淋巴癌，你不动它，不开刀的时候，乳癌就在乳癌的位置，结果你把乳房切掉了，它该呆的位置没了，它会往别的地方跑，这就是乳癌为什么会移转的原因，嚎。没有关系，我假设你西方的西医是对的，经过验证，结果很多人乳房开了刀以后，最后死的时候是死在肺癌，死在肝癌，那这个病人很好玩呢，刚开始来找人你看病的时候是乳癌，结果死的时候是肝癌，请问你医生，怎么回事呢？
梁冬：他说这个不是我这个科的。
倪海厦：不是，这个对，他是用这种理由，实际上大家看的很清楚，病人是死在治疗上面，不是死在乳癌上面，因为死在乳癌的话，你得到乳癌就死，就是死在乳癌嘛，白纸黑字的东西，病人是……病是乳癌，死就是乳癌。可是你看到病例，得到病是乳癌，死的时候是肝癌，它乳癌移转肝癌，怎么病移转肝癌呢？死的时候应该是乳癌才对啊？怎么会是肝癌，是因为医疗的不正确造成的。是硬逼把它变成肝癌，那乳癌从头到尾不治疗，那就死在乳癌啦，可是你从头到尾统统都不去治疗，不要去碰它，可能你活的还十几年，在按照我们中国历史上的记载，宋朝到现在的记载，平均起来的，大概……依我的考证，平均起来大概，他叫十数……十数年哈，平均起来大概十四年到十五年，就是你完全不去动，完全不去治疗它，嚎。这个我们过去有很多医案的记载，这个在山里面的妇女完全没任何的这个医学的治疗，中医诊治……什么都没有，嚎，就让乳癌自然发展，到整个溃烂，最后整个烂掉，看到骨头啊，就，平均起来是十四年。可是你给西医开刀、化疗，搞不好三年五年，有时候半年，或者一年就移转，到三年就走掉。五年……最多大概存活率是十年，西医讲存活率就是说告诉你只能活十年。那我们不治疗的活得比你还长，那我为什么要接受这种治疗呢？好，这就是经过假设验证，作比较就可以知道。
梁冬：那……嗯，但是这个中医西医呀，我们这个没办法谈论的就在于说，嗯，还有很多西医也不错，还有很中医也很烂的吧，对不对？
倪海厦：对。
梁冬：那这是另外一会事，对不对？
倪海厦：对。
梁冬：那我们回去这个问题来，传统中医的思维模式应该怎么的？
倪海厦：中医的思维模式现在应该说，我们应该现在培养了很多学生，纯中医的很少，现在走医院校里面开始，以西医的生理解剖学、病理学、嚎，药物学为主，实际上应该是以中医的《黄帝内经》为主。《黄帝内经》来……这样的标准来做病理学、生理学，嚎，来做研究，用《黄帝内经》来做标准，药物学我们要用《神农本草经》来做它药物的药性的准则。那西方的这种病理学、生理学你可以做参考，但是不能为主，嚎。所以，我们看病一定要用《黄帝内经》里面的《灵枢》、《素问》里面的观念，我们来诊断，然后“四诊心法”来看病，用中医传统的东西来，然后开出的处方才是正确的。但是，你如果说你把《黄帝内经》放弃掉，专门用西医的生理学、病理学来分析病情，嚎，我开这个药可以降胆固醇，我开这个药可以降血糖，这都是……讲法都是错误的。我们应该……这个所以中医就发达不起来。所以中医师就被误导到这个……这个岐途上，不是正确的路子上，嚎。我再跟大家强调一点，我刚刚讲的所谓中医、西医呀，不能是说西医师不好，或者怎么样。我认为天下所有当医师的人，都有个共同的目的就是要救人。所以你们的出发点都是好的，但是不见得说你学到的东西都是对的，这并不是你的错，而是你知道你错了。噢，我们从对错来论这个，嚎，而不是说，我从来……我当医师到现在，我骂了很多，但是都是理论上骂，讲错话我骂，我从来不做人身攻击。这是我们做人的基本态度，嚎。我们只争个理，就是真正能治好病的东西我们就放心。所以，你如果说一个我们培养的中医师，你一直强调，在学校里面，花了很多时间训练他学到西医的生理学、解剖学、病理学，嚎。这个时候出来，绝对你看不好病。你要用中药，就必须要接受中国最正统的《黄帝内经》里面讲的病理学、生理学，嚎，解剖。这种方式来做。
梁冬：那同一种身体在中医和西医看呢，是完全不同喽？
倪海厦：完全不同。西医是微式医学，嚎，微式，他就有显微镜看，看到小的细胞，看到基因去了。中医是巨式、整体地看，嚎。就好像我们要治理一个整体，治理一个国家。治理国家，我今天当个国家领导人的话，我不能去管到一个农民的生活。啊，你这家农民的那个……那个肥料不够了，啊，我帮你去买没有关系。那这个当国家领导人还不得累死了，对不对？这是小事，治国不是这样，治国就要治整体嘛！好，所以我们治病要整体的来治，你不能说去治个小地方，病是一个整体性的问题。现在西方医学最大的缺点就是片……就是片断。我是研究肝脏的，我是研究心脏的，我是研究胰脏的，它不会把它们统统连贯在一起。所以他得到的资料是片断的，他没有办法整体帮你治疗，就好像你刚刚讲的，乳癌呀，你现在移转到肝癌治疗了，不是我……跟我没有关系，我只负责乳癌，那移转到肝癌，你找肝胆科问他好了。
梁冬：对，您刚刚讲到了，但要从道理上来说，咱们也明白哈，这个我们要从整体看呢，要从全面思考。但是，怎么从哪里……通常从中医的角度，从哪里入手呢？就是纲举目张，你管整体，你也总得从一个事情管起吧？
倪海厦：嗯，对。你管整体的话，你必须要先去研究《黄帝内经》，就好像我们讲的，就象我刚刚讲的，《黄帝内经》要研究很透彻，《黄帝内经》讲的就是整体。你要……只要去研究整体的东西，必须要《黄帝内经》很熟，非常的熟练。
梁冬：每一篇都要看过吗？
倪海厦：对，我到现在还在看《黄帝内经》呢，嚎。一定要看，因为《黄帝内经》，它……我们中国有三部书……
梁冬：嗯。
倪海厦：我们称为“三必”，这“三必”呢，在我们中国历代以下来就比较传的一句话。谁能把这“三必”读通，谁是最了解中华文化的人。这三本书呢，第一本书叫做《易经》，第二本书就叫做《黄帝内经》，第三本书叫做《神农本草经》。
梁冬：哦，连《道德经》都没放到里面哦？！
倪海厦：都没放到里面。这三本书能够读通的人，是最了解中华文化的。
梁冬：你为什么把这三本书放到最前面呢？
倪海厦：对啊，这个是……没有，这三本书是古人传……相传下来的。我也不能做自评。因为这个东西是古人从古到今就是这样传的。
梁冬：呵呵，我一直认为《道德经》应该排在其中一位吧！《易经》我知道了。
倪海厦：对，这是个人的看法，好不好？因为这个历代儒家，历代的读书人共同产生的想法。
广告片花……
梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美，既然是发现文化太美嘛，那刚才倪老师也特别讲到说，有“三必”，三本书是必须要学的——《神农本草经》、《易经》和《黄帝内经》。那您能不能给我们用简单的几句话来介绍这几本书呢？刚才讲过《易经》了。
倪海厦：对，像，不管是《易经》，还是《黄帝内经》、《神农本草经》，这三本书，如果看它的原文，都很薄的。它真的好的书，不能厚，为什么？因为如果把文字写的太详细，就会偏着在一个角……局限在一个角落里。所以同样的一句话，如果你不讲的很详细，它涵盖的话就很广。比如说《黄帝内经》说：心为君主之官，神明出焉。好，君主是老大，本身不受病。它已经讲完了。它如果再讲的很详细的话，你就会偏执到一个角落去了。
梁冬：嗯。
倪海厦：比如说，我把它讲成病，嚎，心不疚啊，所以要是我们这个……将来我们不应该有这个冠心病，嚎，那你就偏到那个冠心病上面了。那动脉血管硬化什么你就跟它扯不上关系。所以它不要去解释，将来这样的话涵盖的面会广。所以这三本书，你去看它，它非常的薄，真正的原文都是很简单的，字数不多的，但是都是古文，嚎，都是古文。那它有什么好处呢？就是让后学的人呢，能够发挥他的想象空间，能够很合理的解释出来。当你真的了解以后，你发觉到这本书写的，只有它写的最好。为什么？因为毫无瑕疵，它涵盖的面最广。《神农本草经》呢，更厉害了。也是为什么它成为经典之作。因为《神农本草经》呢，是五千年前，几千年的东西。神农嘛，嚎，现在我们使用的药典，国家的药典是《本草纲目》。
梁冬：对！这两者有什么区别咧?
倪海厦：好，《本草纲目》呢，它是四千多种、五千多种能用的药，什么东西都入药。它是……如果我们称为它是一个《药典》可以，但是称为经典不行。所谓经典就是不需要再去删改的。药典你可以常常删改。像西洋的西医每年都在删改新的东西啊。过去读的我们否定，现在又去重新开始，西医就是这样做的。《药典》就是你收藏了很多东西，可以写……把它记录下人间有这么多东西，但是拿它来治病是不行的，因为它还是错误很多。那《神农本草经》不是这样子，它把药性写得很好，它分成上经、中经、下经。上经一百二十味药，中经一百二十味药，下经一百二十味药，加起来是三百六十味药。它下定义的时候，它不是说桂枝可以治什么病，那就完蛋了。那……那得把病……比如说是有三种病，它列了三种，从此以后大家就只知道那三种，遇到那三种病时候你要用桂枝，嚎。它不是这样，它……有时候我们讲甘淡渗利——为阳，嚎，那我……这个淡味渗利为阳。那里面淡味的很多……
梁冬：“淡味渗利”是哪个“渗利”啊？
倪海厦：对，“渗利”就是能够渗透。比如说，我们这些泥土上有一积水，积得很多，嚎，那个水慢慢退下去，就渗到泥土里面去，这就是淡味渗利。
梁冬：哦。
倪海厦：好，所以说，如果泥土上有积水，我们用疏通泥土的方法，嚎，让水流就会慢慢渗进去，这叫淡味渗利，嚎。我们把它运用到人体上来说的话，比如说，肝硬化，肝癌的腹水，腹膜癌的腹水，都在腹部这边嘛。腹部是脾土的位置，它里面有积水了渗不下去，这个是没办法下去的，这时候我们用淡味的药下去。淡味的药下去的话，这个水就会慢慢的渗出来，渗到膀胱里面小便出来。
梁冬：嗯！
倪海厦：所以你不要看……小看说我们用的一些……啊，很简单的，比如说苍术啊，噢，一些这个灯心草啊、陈皮啊、噢，白术啊，噢，用很轻味的，你不要用太重，太重的味就厚了。因为就好像，你煮一锅汤，你放两块骨头跟放一斤骨头，嚎，跟放很多骨头煮的汤的浓味不一样，即使统统是骨头。所以“淡味渗利”里面，技巧上你还不能用大剂量，要用很轻的剂量，慢慢把土松开来，这个水就渗下去了。吃完我们这些那么简单的药，小便就排出来了，嚎。那你用很强的药，比如说甘遂、芫花、大戟，这些水排不出来的，因为攻得太峻了，攻太峻的话，你的只是攻药，并不是阳药，你并不是去把土松开来，嚎，并不是采用渗利的方式，你是产生呕吐啊，下大……
梁冬：所以你讲的就是说，在《神农本草经》里面它讲药性。
倪海厦：对！讲药性！
梁冬：而《本草纲目》里面讲……
倪海厦：只讲药，只讲药这个药，然后功效是什么。
梁冬：嗯！
倪海厦：那药性的话你只分寒、热，并没有把阴、阳分出来。
梁冬：对！所以呢，就是说，《神农本草经》呢讲的是因，不是阴阳的“阴”啊，是原因的“因”。
倪海厦：啊，原因，对对！
梁冬：而《本草纲目》讲的是果。
倪海厦：果。
梁冬：按照佛经里面说的，圣人求……啊，佛陀求因不求果，俗人求果不求因，而那也就不一样。如果凡事以结果导向的时候呢，反而它越具体吧，它内涵越详细呢，外延越少。
倪海厦：对！嚎，是这样子的。
梁冬：对！
倪海厦：所以这三本书就被列为经典就是因为，它们在讲的时候，它是尽量简化。所以《易经》，你看那个《易经》易嘛，实际上它很难懂，但是它是易。大家把禅宗的“禅”拿出来看，禅宗的“禅”不是指示的“示”，简单的“单”？就是指示我们简单一点，越是禅学，就是要我们把我们的事情简化。嚎，所以《易经》呢，因为，为了能代表天下所有的事情都可以用在……《易经》可以表示说，它可以解释在天下所有的事情，也可以运用在天下所有的事情，所以它把文字简化，这样才能运用到天下所有的事情。你如果文字不简化，你定义很多的病名出来，书固然编得厚，嚎，结果还是没有办法把它涵盖了。
梁冬：对！所以我最近在读《黄帝内经》和《易经》的时候，我发现我连报纸都不看了。
倪海厦：对啊，那绝对是经典之作。
梁冬：报纸看多了只会让人乱。
倪海厦：对！让人乱，然后让人没有办法提升自己的智慧，是肯定的。看经典的东西，智慧绝对很高。所以我有些时候，我跟大……诸位听众讲，什么……为什么叫做经典？就好像你要听音乐，你要听经典的音乐。你读书……小朋友，你如果小朋友读书成绩不好，我告诉你一个最简单的方法，你读经。你专门去背《神农本草经》、专门去背《黄帝内经》、专门去背《易经》，或者你刚才讲得很好，《道德经》，五千个字的《道德经》。小朋友懂不懂不重要，他无所谓懂不懂，每天去背。因为它是经典的东西，当你去背经典的时候智慧就会打开来。这时候回头再去看学校的东西，变得很简单。
梁冬：是。
倪海厦：啊，懂不懂不重要。
梁冬：自然会懂的。
倪海厦：自然会懂的。没错！
梁冬：但是先预装。是吧！你买个电脑装些软件，也不说马上每天都能够用得上，但是你到是需要用的时候，那调出来，就可以了嘛。
倪海厦：对！
梁冬：对吧。所以还是预装一些高级、正版的软件比较好！哈哈哈……
倪海厦：对！哈哈哈……
梁冬：诶，刚才我们的问题是这个传统中医的这个思维模式。您讲的这个最核心的就是要整体性的来自于经典的这个思维模式，对不对！那，现在都在讲中西医结合啊，啊，当然这个问题呢，可能好多朋友不是那么关心呢，就听众朋友不用关心，是吧，按效果就好了。但是做为一个业者来说，您能不能用几句话来给我们讲讲，就说，这个中西医的这个冲突啊，它是如何能够结合的？刚才你讲到是以中学为体，西学呢，可以旁边……旁敲侧击一下。
倪海厦：中西医结合基本上要……要有一个过程。过去已经可以证明到，过去那么多年的中西医结合，搞了三四十年的中西医结合，是以西医为主，中医为辅。
梁冬：嗯哼！
倪海厦：现在的结果，事实上证明它已经错了，嚎。错了的话没有关系，你要知错能改吧！你现在应该改回来：中医为主，西医为辅。如果我们现在看个病，嚎，看个病我们用中医的方法，诊断的方法来治疗，那西医可以做一些验血报告就够了，或这你先照一些X光扫描都没有关系，但是X光扫描只是一般的扫描，不是象女孩子挤压乳房那种扫描啊，那种是不人道的，不需要。为了检查乳癌的那种扫描，那西医的东西呢，可以验证中医是对的、是错的，这个可以，这个我不反对。但是，它只是其中一个条件，不能作为绝对条件，如果今天的西医查你，吃了我们……比如说你是肝癌的病人，吃了我们的药，很好了，但是西医查你的指数都回到正常，但是病人的脚还是冷的，还是有点失眠，还是有些便秘，病人还是不能停药。
梁冬：嗯。
倪海厦：噢，所以说，所谓中西医合并的话，一定要中医为主，西医为辅，才能够达到真正治疗的效果。也是这种思维模式才是对的，嚎。
梁冬：那你刚才提到这个问题，那，还有一个问题就是，每次我们听课的时候啊，我有些时候闪过一个念头，啧，就是这个人智商低一点呢啊，或者，这个……根本就没有办法学中医的。
倪海厦：这个嚎，这个没有关系，我刚刚讲，聪明与白痴，就差两片树叶，所以这就关系到师资很重要。真正优秀的，很多老师呢，都在怪学生，你这个不努力，不好好学，没有兴趣，然后成绩不好。老师都不会自己反省。
梁冬：所以没有笨蛋学生，只有笨蛋老师。
倪海厦：对。这个是一个很重要，嚎，我觉得老师得应该付出一部分的责任。
梁冬：那，你刚刚讲到，这几次以来哈，我们一直在谈论的一个话题，好像是中医能解决所有问题，但中医和不好的中医是两回事哈。这个医生……中医和中医师是两回事，有很多医师或医生，他有不同的这个级别。中医本身作为一个哲学和一个体系来说，它是很丰富的，它可以解决很多问题的。那么，按道理说，按道理说，这种东西应该成为整个未来人类的一个救星呐，那您觉得，我有两个问题：第一，中医这样的思维方式，会不会成为未来二十一世纪主流的思维方式？
倪海厦：我认为，诶……（糟糕！关键这段音频竟被剪接掉了！）
梁冬：第二个问题是：中医会不会成为全球的普适性的一种解决方案？
倪海厦：你这个问题想得非常的细腻，嚎。第二个，我们如果说，说会不会成为未来的主流医学，我可以跟各位听众讲，必须要成为未来的主流医学，因为以美国现在的立场来说，我在美国工作那么多年，我非常了解。美国呢，现在国家负债赤字很多，实际上你以为是打仗，打伊拉克打的，不是，而是医疗体系，是最大的无底洞，这个医疗体系必须要改，现在的美国的奥巴马政府已经想到了这一点了。比如说我们一个病人背痛，针灸可能扎完一次50块，可能就好了，或者扎个几次就好了。可是你如果吃止痛药，不但伤到心脏，花了很多钱。还有就是开刀，把他开脊椎骨，开完……搞不好开完还下半身瘫痪，还有人开完病更痛，嚎，开完刀以后呢，而且痛还要跟随着终身，针灸都没有用，因为他开过刀了。所以说，如果说什么事情我们先用中医的方式来解决，针灸啊，用药的方式，不能解决你再决定说要不要用开刀或者怎么样？然后用西药，也来得及。但是，往往到了真正优秀的中医的手上，这类病痛就当场就解决掉了。在这个医疗负担上就会节省很多。美国已经开始这样走回头了，嚎，不能再下去，下去是无底洞，只会更惨。
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